（回答者に交代）

塩谷崇之：
はい、こんにちは。

相談者：
あ、よろしくお願いします。

塩谷崇之：
はい。
えー大変ですねえ。

相談者：
いえいえ

塩谷崇之：
うーん、あのお、ん、ま、お父さんのね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
認知症が問題になってるっていうことですけれども、

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、お父さん自身はあ、全くそういう・・認知症じゃないかという、ま、自覚というんでしょうかね？そういうのは、全くなさそうですか？

相談者：
本人はないですね。

塩谷崇之：
全くない？

相談者：
わたし達から見てもないです。

塩谷崇之：
あーなるほど。

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん、そうすると、まあ、認知とまでは、いえないけれどもお、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
まあある意味、前から持っていたあ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
性格う、が、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
あー、それがまあちょっとこう歯止めが効かなくなっているような・・

相談者：
そんなイメージですね。

塩谷崇之：
そういう感じなんでしょうかね？

相談者：
はいはい

塩谷崇之：
うーん、ま、一つはね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
今後のこともあるのでえ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
やっぱりそのお、専門のお医者さんにね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
診てもらった方がいいとは思うんですね。

相談者：
はいはい

塩谷崇之：
ただ、あのお・・そういう、う、自覚のない、い、人にね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、「診察を受けなさい」って言っても、なかなか、スムーズにはいかないでしょうからあ、

相談者：
はいはい

塩谷崇之：
ま、認知症おー予防のためにね？

相談者：
ええ

塩谷崇之：
「将来認知症になったら困るから」

相談者：
は、はあ

塩谷崇之：
「早めに、いー、あの、診察を受けて」

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、「おいた方がいいよ」と。

相談者：
はい

塩谷崇之：
「そうすれば、あのお、認知症になるのを防ぐことができるから」と。

相談者：
はいはい

塩谷崇之：
いう理由で、ま連れてくのが一つのね、あの、説得の仕方なのかなと、

相談者：
はーなるほど。はい

塩谷崇之：
思いますねえ。

相談者：
はい

塩谷崇之：
それからもう一つ借金の問題なんですけれども、

相談者：
はい

塩谷崇之：
えーと、１週間前の家族会議でえ、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
えー・・は、その、「そういうのは止めてくれ」と、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
言って、カードを預かったと、

相談者：
はい

塩谷崇之：
いうことなんですが、この借金・・の、返済っていうのは、もう・・してしまったんですか？

相談者：
いや、してないです。

塩谷崇之：
してない？

相談者：
はい

塩谷崇之：
えっと「３人で」えー・・「綺麗にする」と、

相談者：
はい

塩谷崇之：
いうことでしたけれども、

相談者：
そうです、はい

塩谷崇之：
はい。具体的にはどういうことを、される、予定なんですか？

相談者：
えーとお・・とりあえず、カードを、２か所あるもんですから、

塩谷崇之：
はい

相談者：
で、その合計え、額をお、も、単純に３で割って、

塩谷崇之：
うん

相談者：
で、えっと、恐らくわたしい、になると思うんですけどお、まとめて返済すると。

塩谷崇之：
うん

相談者：
いう・・ことかなっていう感じですね。

塩谷崇之：
あ、なるほど。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そうすると、ま、あのお、返済をして、終わりにするということですか？

相談者：
はい、はい、はい

塩谷崇之：
うーん。まそれはね、あのお、お、一つの方法ではあるんですけれどもお、

相談者：
ええ、ええ

塩谷崇之：
えー、ま、それでカードを預かったとしてもね？

相談者：
ええ

塩谷崇之：
今カードって、割と簡単に作れちゃうんですよね。

相談者：
そうなんですよねえ、はい

塩谷崇之：
うーん、だからそういうことを考えるとお、その返済をして、ま、何事もなかったような形にするのがいいのか、

相談者：
はい

塩谷崇之：
それとも、おー、も返済をいったんストップしてですね、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
えー、例えばまあ、あの、弁護士を間に入れて債務整理のような形でえ、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
ストップをして、

相談者：
はいはい

塩谷崇之：
うん、そうすると、あのお・・ま、えーお父さんのね、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
信用情報にい、

相談者：
はい

塩谷崇之：
え、傷がつくことになるんですよ。

相談者：
はい、はい

塩谷崇之：
そうすると、今度お父さんが別のところでカードを作ろうとしても、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
えー、カード会社の、おー、或いは信販会社の方で、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
えー、「お客様の、カードはお作りできません」と、

相談者：
はい

塩谷崇之：
いうふうに、え、カード会社の方で断ってくれる可能性はありますよね。

相談者：
なるほど。はいはいはい

塩谷崇之：
ま、ただ、これはお父さんの・・名誉という意味ではね？、傷がつくことには、なってしまいますけれども、

相談者：
はいはい

塩谷崇之：
あえて、もう、あ、「本人にお金がないので、返せません」と。

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、へ、返済方法について、え、協議を、おー、したい、と。

相談者：
はい

塩谷崇之：
いうことで、いったん、その事故扱いにしてもらうっていうのも、一つの方法なのかもしれない。

相談者：
あー、なるほどねえ。

塩谷崇之：
はい

相談者：
でもし、仮に、そのお・・医者に診せて、認知っていう話になった時に、

塩谷崇之：
はい

相談者：
その気あがあるとかですね？

塩谷崇之：
はい

相談者：
どうも、わたしい、がい、あと納得できないのは、その万引きい、の件、なんですね。

塩谷崇之：
うーん

相談者：
ちょっと普通じゃ考えられない・・ので、

塩谷崇之：
はい

相談者：
ええ

塩谷崇之：
ま、その自分の・・欲望を、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
抑えることができなくなるというのもお、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
恐らく「これも認知の症状だ」と言われることが、あるようなので、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういうことも含めて、そういう、うー、ま、周りの、ご家族の方がね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、見ている状況も含めて、

相談者：
はいはい

塩谷崇之：
お医者さんの方に相談するのが、たぶん一番いいと思うんですね。

相談者：
なるほどお、はい

塩谷崇之：
はい・・で、

相談者：
それとあと、

塩谷崇之：
はい

相談者：
その、今日、「１万貸してくれ」と、

塩谷崇之：
はい

相談者：
また言ってるみたいなんですね。

塩谷崇之：
はい

相談者：
そ、これ、母になんですが。

塩谷崇之：
はい

相談者：
・・これどうしたら・・もんですかね？

塩谷崇之：
うーん、どうでしょうかねえ。あの、ちなみにお父さんの、

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、今現在の収入というのは、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
どのぐらいあるんですか？

相談者：
ちょっと、ただね、あの、母から渡されてるのは、

塩谷崇之：
はい

相談者：
えっと年金からあ・・月、「月々６万」つってましたね。

塩谷崇之：
うーん、でまあ、そういうふうに決めたらあ、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
お小遣いとして決めた金額以上のものは渡さないという・・ふうにい、しておかないと、たぶん、

相談者：
なるほど。

塩谷崇之：
さきほどのね、その、

相談者：
はい

塩谷崇之：
欲望を抑えられないという・・ところがまあ、あるんだとすれば、

相談者：
ええ、ええ

塩谷崇之：
ズルズルズルズルと、いわ、本人に、

相談者：
そうですね。

塩谷崇之：
求められる、がままに、お金を貸してしまうと。

相談者：
はい、はい

塩谷崇之：
おー、でそれが、貸して、えーお金を出してあげれないということになると、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
「なんで出してくれないんだ」って言って怒り出すという、ま、悪循環に陥る可能性がありますんで、

相談者：
あはい

塩谷崇之：
うーん、そこはあ、やっぱりちょっと心を鬼にして、断った方がいいんでしょうね、

相談者：
なるほどね。

塩谷崇之：
本人のためには。

相談者：
うん。分かりました。ええ

塩谷崇之：
で、さらにそれが、もっとこう進んでですね、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
まったくその、自分の金銭の管理、いー、が、その歯止めが効かなくなっていくる、場面というのが、出てくると思うんですね。

相談者：
はい、はい

塩谷崇之：
で、そういう場合にはあ、お医者さんに相談をしたうえでですね、

相談者：
はいはい

塩谷崇之：
えー、成年後見制度というのがあるんですけれども、

相談者：
はい

塩谷崇之：
成年後見制度っていっても、ま、あのお、その段階に、えー応じたですね、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
さ、３、３つの段階がありまして、

相談者：
はい

塩谷崇之：
ま、後見と保佐と補助っていうのがあるんですけれども、

相談者：
はい

塩谷崇之：
この一番軽い補助っていうのの申請をしておくとですね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
え本人が、あの一定以上の、高い買い物を、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
え、もし、どっかでして来てしまった時にそれを取り消したりとか、

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、そういうようなことが、できるようになりますんで、

相談者：
あ、なるほど。

塩谷崇之：
そういう申請をすることも、あのお、今後、ま、将来的にはね、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
利用することを考えた方が、いいのかもしれません。

相談者：
あー・・なるほどね。

塩谷崇之：
はい。ただ他方でねえ、他方で。ま、一生懸命今まで働いてきたお父さんですのでえ、

相談者：
ええ、ええ

塩谷崇之：
あんまり窮屈にしてしまうのもね？

相談者：
そうですね。はい

塩谷崇之：
可哀想だなあ、と思いますし、

相談者：
はい

塩谷崇之：
やっぱりそれが、特にその買い物があ、生き甲斐だということであれば、

相談者：
ええ、ええ

塩谷崇之：
その生き甲斐い、をね、完全に奪ってしまうのも、どうかなっていうのもありますんで、

相談者：
ええ、ええ

塩谷崇之：
そこは上手くう、その金額を決めてえ、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
でえ、じゃあ例えば、そのこういう物が欲しいんだったら、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
じゃあ、今月はこう、ここから欲しいものは我慢しようねっていうような形でえ、

相談者：
ええ、ええ、ええ、ええ、

塩谷崇之：
うまーくね、その話が、あー、でき、できるとお、いいんでしょうけれども、

相談者：
うんうんうん、なるほど。

塩谷崇之：
はい、はい

相談者：
はい。分かりました。

塩谷崇之：
あ、あとね。

相談者：
はい、はい

塩谷崇之：
その泥酔して、えー夜中に騒ぐとか、

相談者：
そうなんですよね、ええ、ええ

塩谷崇之：
接触事故とかですねえ、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
そのお・・近所の奥さん、奥さんについて行くという、ふうにおっしゃってましたっけ？、先程。

相談者：
そうですね。ええ

塩谷崇之：
はい、ま、その辺りい、は、その、個別の行為をですね、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
どうやって防ぐかっていうのは、なかなか難しいところがあると思うんですね、

相談者：
うんはいはいはいはい

塩谷崇之：
子どもと違って、四六時中、ずっとついて回るわけにはいかないですから。

相談者：
そうですね、はい

塩谷崇之：
はい。ただ、そういうことも、一つ一つ、こ、記録として残しておけばあ、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
そのお、今後、お、お医者さんに、相談に行く際にもですね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
え、いつこういうことがあったと、いうことで、きちんと報告できると思いますんで、

相談者：
ん、なるほど、なるほど、うん

塩谷崇之：
はい。ですから、記録はきちんと、残しておいた方が、いいんではないかと思います。

相談者：
なるほど、なるほど。

塩谷崇之：
はい

相談者：
はい、分かりました。

塩谷崇之：
はい

相談者：
はい、いろいろありがとうございました。

（再びパーソナリティ）