（回答者に交代）

田中ウルヴェ京：
はい、こんにちはあ

相談者：
こんにちは

田中ウルヴェ京：
よろしくお願いします。

相談者：
お願いします。

田中ウルヴェ京：
えーと・・ちょっと定義を整理しますねえ。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
えーと、不器用な人とはどういう人、ですか？って、いうテストがあったとしたら（苦笑)

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
不器用な人、とはこういう人ですっていうのを、ちょっとまあ、５つぐらいあげてみましょっか。

相談者：
うーん

田中ウルヴェ京：
はい、どういう人でしょう？、不器用な人とは？

相談者：
まあ・・手先が不器用っていうのは、ま、一つあると思います。

田中ウルヴェ京：
そうね、手先が不器用。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
はい。２番目

相談者：
まあ、ひ、２番目は、えー、ま、コミュニケーション・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
が、上手く出来ないという・・

田中ウルヴェ京：
うん。そしたら・・ん、もう一個ぐらいいけますかね？、不器用はどんな人か？

相談者：
そお、ですねえ・・えー、ま、運動ができない。

田中ウルヴェ京：
なるほど、はい。
じゃ今度は、えーあなたにとってのお・・上手く行ってるっていう定義を、ちょっと教えてもらいたいのですがあ、上手く行ってる人っていうのはどういう定義がありますか？
これも、じゃ、３つにしましょっか？

相談者：
は、えー、まず一つは・・何か物事を何か・・えー、仕事でもお・・ま趣味でもいいですね、上達早い人。

田中ウルヴェ京：
はい、上達が早い人。

相談者：
はい、まずそれが一つですね、んもう、えー二つ目、えー・・

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
例えば恋愛でいえばあ、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
まあ・・恋人、短期間ですぐ・・できちゃうような・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
人ですね。

田中ウルヴェ京：
短期間でできちゃう人ね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
はい。あとま一個頑張ってみましょっか？

相談者：
・・もう一個、上手くいってる・・うーん、ま、ざせ・・大きな挫折がない人じゃないですか・・

田中ウルヴェ京：
挫折がない人。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
はい。オッケ、ありがとうございます。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
えっと、まず、上手く行っている人っていうので３つあげてくださいました。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
仕事の、上達早い人。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ま、恋愛だったら短期間で・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
素敵な彼女ができる人。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
３番目は、挫折う、が、ま、んま、分かりやすい挫折がない人。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
えっと、改めて聞きたいのですが、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
この３つ・・ホントにあなた欲しいですか？

相談者：
・・うーん・・

田中ウルヴェ京：
ふふ(笑)

相談者：
少なくとも、上達が早いー・・人お・・あと、恋人すぐできる、すぐとは言わずとも、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
・・一回ぐらい欲しいですよね。

田中ウルヴェ京：
はい、分かりました。
そしたら・・えっと、例えば・・わたしは、オリンピックっていうものに出たことがあって、

相談者：
あー

田中ウルヴェ京：
シンクロナイズドスイミングっていう、まあややこしいスポーツをやってたわけですが(苦笑）
その、目線と、あとはスポーツ心理学という専門分野を、引退したあとに勉強している、その、メンタルトレーナーという職、という、この、二つの立場でお話をするとお、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
人として・・とても魅力があって、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
本当の意味で、仕事ができて、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
本当の意味で人に愛してもらえる人というのは、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
仕事を、上達するまでに時間がかかって苦労してる人だったり・・

相談者：
ああ

田中ウルヴェ京：
恋愛で、すごーく苦しくなったり、悲しくなったり・・失恋さ、え、しな、したくないのにしちゃったり(含み笑い）

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
えーと、愛い、されたいのに、愛されなかったり(苦笑）っていう、こ、ご苦労があったりっていうような人があ、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
先程申し上げたように、仕事ができると、人から評価されたり、

相談者：
・・はい

田中ウルヴェ京：
たくさんの人が、魅力を感じるう、んま、男性に、或いは女性に・・なるという、ことは言えるん、ですね。

相談者：
・・うーん

田中ウルヴェ京：
で・・それって一言でいうと、じゃどういうことかっていうとお、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
人生の・・山と谷を両方知ってるって実は・・んー、人として幅が・・幅が広いとか深みがあるとか言ったりりします。

相談者：
山と谷経験してる方があ・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
魅力だと。

田中ウルヴェ京：
ですよね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そしたら、あなたの場合は、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
・・例えば、自分は・・山と谷、どちらも経験してないと思いますか？、それとも・・えっと、どっちかを経験してるんですか？

相談者：
少なくても谷はあ・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
・・経験してますね。一種の谷は(苦笑）

田中ウルヴェ京：
なるほど。えっと、自分の人生の中でいろいろ谷が、あると感じる？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
はい。この、それぞれの・・その後どう、自分はどうしたんだっけ？っていうものを思い出していただくと、

相談者：
ああ

田中ウルヴェ京：
それは・・山ですよね？(笑）

相談者：
はい？

田中ウルヴェ京：
意味分かりますか？その・・谷って、気付いてるってことは、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
その谷のところから、あなたはどういうことを、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
生活の中でして来てえ・・次の山に・・行ったのか？ってことなんですよね。

相談者：
はい・・

田中ウルヴェ京：
で、気付いていただきたいのが、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたは不器用だからこそのお、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
逆境対処能力っていうものを培ってるはずなんです。で、そのことをお忘れなんじゃないかな？っていうことがとても興味があります。

相談者：
んー・・

田中ウルヴェ京：
で、そこに、魅力を感じておられてないところが、勿体無いです。

相談者：
・・

田中ウルヴェ京：
ちょっと、今日は、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
物の見方を改めて、こう・・他視点？、他の視点でちょっと捉えていただきたいのがあ、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ご自身が不器用であるからこその魅力っていうことがまず１点目。

相談者：
あー

田中ウルヴェ京：
不器用だからこそのあなたの魅力ってなんだっけ？っていうことを、ま、もしかしたら親しいご友人から聞いてもいいし、自分自身で箇条書きにしてみてもいいってのがまず１点目です。

相談者：
あーなるほど。

田中ウルヴェ京：
で、あともう一つは、「谷」っておっしゃってたのでえ・・そこから、上がったっていう経験があるはずなんです、逆境対処能力？
ちょっと、その、谷を思い出せたんなら、その、後どうしたか？っていうことも思い出せるとお・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
この１と２とを掛け合わせれば、

相談者：
はあ、はい

田中ウルヴェ京：
上手くいっている人っていうことに対して、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そーんなに魅力感じなくなると思うんです(苦笑）

相談者：
そうですか。

田中ウルヴェ京：
(苦笑）はい

相談者：
はーい、はい

田中ウルヴェ京：
ちょっと、そんな見方をしてみれ・・ば、それこそ、ほんとの頑張る意味とか、

相談者：
・・はい

田中ウルヴェ京：
ほんとの努力ってなにか？とか、

相談者：
・・はい

田中ウルヴェ京：
自分を軸にした・・頑張りができ・・ると、結果的に他人に認めてもらうようになりますよね(含み笑い）

相談者：
＃＄％◆、努力・・

田中ウルヴェ京：
うーん・・ちょっと先生にお返ししますね。

相談者：
はい、ありがとうございました。

田中ウルヴェ京：
はーい

（再びパーソナリティ）