（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
よろしくお願い致します。

坂井眞：
あのお・・これ、借地関係を・・こう・・定める法律ての昔・・借地法ってのがありましてね、

相談者：
はい、はい

坂井眞：
それが・・あの、借地借家法（しゃくちしゃくやほう、借地借家法（しゃくちしゃっかほう）というのに・・いー

相談者：
はい

坂井眞：
割と最近変わったんです。ま、割と最近って・・

相談者：
はい、ええ、ええ

坂井眞：
我々の感覚で割りと最近なんですけど。

相談者：
はい

坂井眞：
えー、平成３年の法律で、そういうのが出来て、

相談者：
はい

坂井眞：
変わったんですが、

相談者：
はい

坂井眞：
６０年前から、あの、話なので、

相談者：
はい

坂井眞：
平成３年の法律の前からある、借地・・

相談者：
はい

坂井眞：
権・・

相談者：
はい

坂井眞：
なので、あの、旧法といいますけど、旧借地法。

相談者：
はい

坂井眞：
で、えー、の、で定められた権利が・・認められるんですね。

相談者：
はい、ええ、はい

坂井眞：
原則として。
で、その、例えばこれ・・最初、口約束だっていうから、よく分からないんですけども、

相談者：
はい

坂井眞：
最初お・・今、今例えば、あの、借地権を定めるとしたら、

相談者：
はい

坂井眞：
存続期間何年とか、２０年とか、３０年とか決めるんですよね。

相談者：
はい

坂井眞：
えー、木造だったら２０年とか決めることが多いんですけど。

相談者：
はいはい

坂井眞：
で、期間が満了すると、どうなるかっていう話になって、

相談者：
はい

坂井眞：
で、旧法借地権、の場合は、その法定更新ってことに、なるんですけども。

相談者：
はいはい

坂井眞：
で、そもそも・・最初何年、を定めたのかが、恐らく分からないですよね？

相談者：
分からないですね（苦笑）はい

坂井眞：
定めてないのかもしれない。

相談者：
はいそうですね。＃＄％◆はい

坂井眞：
定めてないと・・３０年、と考えます、みたいな、

相談者：
はい

坂井眞：
規定だったんですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
で、それも過ぎちゃってるから。

相談者：
はい

坂井眞：
法定更新。
法定更新っていうのは、新らに、更新契約をしない場合は、

相談者：
はい

坂井眞：
あー、更新されたことになりますよ、前と同じ条件でって。

相談者：
はい、はい

坂井眞：
そういう、

相談者：
はい

坂井眞：
うー、法律だったんですね。

相談者：
あ、はいはい

坂井眞：
で、そういう状態だとどうなるかというと、

相談者：
はい

坂井眞：
今の建物が、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、朽ち果ててしまうと、借地権は消滅します。

相談者：
あ・・無くなってしまうと。
あ、無くなってしまうんですね。

坂井眞：
そう

相談者：
借地権自体が。

坂井眞：
６０年前に建てて、４０年前に改築されて、今お母さんが住んでいる、その、建物は、

相談者：
はい

坂井眞：
どういう状態なのか？ってのが、すごく重要になるんですよね。

相談者：
はい、はい

坂井眞：
でお母さんが住んでらっしゃるんだから、

相談者：
はい

坂井眞：
まだ、使えるんだろうと思うんです、古くはなっても。

相談者：
そうですね、もう、かなり・・あちこち傷みはあるんですけどま、とりあえずは、まだ・・住める状態ですね。

坂井眞：
うん

相談者：
はい

坂井眞：
で例えば、住んでるんだけどもうホントに危険でしょうがないと。

相談者：
はい

坂井眞：
朽ち果てるまでは行ってないけど危険だから、

相談者：
はい

坂井眞：
そろそろ終わりにしてくれないのか？っていうことを言うかもしれない。

相談者：
んーそうですね、そういうのもあるかもしれないですね。

坂井眞：
なので、そういう、ま朽ち果てる、てしまえば、なくなるってことは頭に置いといていただいて、

相談者：
はい

坂井眞：
じゃ、あと、これはどのぐらい持つんだろうか？

相談者：
はい

坂井眞：
でそれが、その期間ん、が来ちゃ、うと、ま、無くなっちゃう権利ですよっての頭に、

相談者：
無くなってしまうんですねえ。

坂井眞：
ちょっと入れといてください。

相談者：
はいはいはい、はい

坂井眞：
で、もう一つね、

相談者：
はい

坂井眞：
地代の話は、

相談者：
ええ

坂井眞：
あの、さっきもおっしゃってたけど、あのお、世間相場から、あんまり離れてしまったら、

相談者：
はい

坂井眞：
あのお・・「上げて下さい」っていうことを、申し立てる、う、ことはできるんです。地主さんの方から。

相談者：
はいはい、はいはいはいはい

坂井眞：
で、あの、借地非訟手続きっていうのがあって、

相談者：
はい

坂井眞：
どういう金額が適当かっていうのを、

相談者：
はい

坂井眞：
簡易裁判所の調停手続きの中で行うことができるんです。

相談者：
はい、はい

坂井眞：
裁判所の調停手続きの中で。

相談者：
はいはい、ええ

坂井眞：
で、今回じゃ・・あの地主さんの方から・・
「ちょっともう、出てってくれないか」という話、

相談者：
はい、はい

坂井眞：
があったということなんで、

相談者：
はい

坂井眞：
で、そこのところは・・今、お母さんが住んでいられるっていう建物であれば、

相談者：
はい

坂井眞：
強制的に出てけっていうことはなかなか、言える、ことではないと思うんですね。

相談者：
はい、はい、はい、はい

坂井眞：
でそれが、まず、うー、前提で、

相談者：
はい

坂井眞：
でそうは言っても、かなり傷んでいる、木造建物ですよね？これ。

相談者：
木造ですね。はい

坂井眞：
ね、木造の６０年前の建物で、もちろん６０年経って、使っている家はいっぱいあると思うんだけども、

相談者：
はい

坂井眞：
それにしても・・ま、そんなに長くはもたないし、

相談者：
はい

坂井眞：
「地震が来たら危ないから・・そろそろどいてくれませんか？」っていう話。

相談者：
はい

坂井眞：
だから今は「いや、ノー」って言ったとしても、

相談者：
はい

坂井眞：
じゃあと５０年もつかっていうと、それはなかなか難しいじゃないですか。

相談者：
うん（苦笑）多分、それはないですね。

坂井眞：
うん

相談者：
はいはい

坂井眞：
そうすっとその間のどこかで、

相談者：
はい

坂井眞：
この借地権は、消えて無くなっちゃう可能性が、

相談者：
はいはい、ええ

坂井眞：
強いっていうか、ま、普通そうなリますよね？

相談者：
はい、はい

坂井眞：
で、じゃあ、どこでそういう話をするのか？、っていう・・

相談者：
はい

坂井眞：
ことだろうと思うんです。

相談者：
はい

坂井眞：
今は、地主さんの方は、無理矢理どかす権利はないと思うんだけども、

相談者：
はい

坂井眞：
ま、この先、２０年、３０年の間には、そうなる可能性が強いと。

相談者：
はい

坂井眞：
で、じゃ、地主さんから話があった時に、だあ、どういう条件でそういう話をするのか？っていうことを、

相談者：
はい、そうですね。はい

坂井眞：
今回、その話し合いの時にね、

相談者：
はい、はい、はい

坂井眞：
えー、進めて行くと。

相談者：
はい

坂井眞：
いう事だと思うんです。

相談者：
はい

坂井眞：
だってお母さん住んでらっしゃるならば、

相談者：
そうですね、はい

坂井眞：
「そうは言ったって、まだ、母は住んでるんですよ」と。

相談者：
はい、そうなんです。

坂井眞：
「どいてくれたって」

相談者：
ええ

坂井眞：
「行く先ないですよ」と。

相談者：
はい

坂井眞：
「じゃあ、いついつまでは、あー、待ってくれませんか？」って、

相談者：
はい

坂井眞：
話でもいいかもしれないし。

相談者：
はい、はい

坂井眞：
向こうは「ノー」っていうかもしれないけど、

相談者：
はい

坂井眞：
「ノー」と言われたって、建物が朽ち果てない限りは、

相談者：
はい

坂井眞：
今はまだ、ちゃんと・・地代を払って行けば・・権利は主張できると。

相談者：
はいはいはい

坂井眞：
でそうすると・・地主さんの方は、
「じゃ、分かった」と。い、あの
「『どけ』と言えないのは分かったけれども」

相談者：
はい

坂井眞：
「これ地代が安すぎるから上げてくれ」という手続きを取る、て来るかもしれない。

相談者：
あー、それはあるかもしれないですね。

坂井眞：
すると、多少は上がる可能性がありますよね？

相談者：
はい、はいはいはいはい

坂井眞：
ちょっと相場は分からない場所なので何とも言えないけど、

相談者：
はい、はい、はい

坂井眞：
まあ、極端に安いんだったら、多少は上げなきゃいけないかもしれない。

相談者：
はい、はいはいはい

坂井眞：
でその辺のこう、兼ね合いを考えて、

相談者：
はい

坂井眞：
どう、応ずるか？

相談者：
はい

坂井眞：
というー・・ことなんですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
で、もう一つ。あのお、「出てく時に、更地にしてください」っていう話が、

相談者：
あ、はい、あ、はい

坂井眞：
ありましたよね？

相談者：
はい

坂井眞：
でこれは、あのお・・借りてる方の義務なんですよ。

相談者：
あ、どちらにしても、そ、あ、

坂井眞：
うん

相談者：
つ、通常そういう風にしなければいけないんですね？、はい

坂井眞：
うん、あのお、最初のことを考えてもらえば分かるんですけど、

相談者：
はい、はい

坂井眞：
更地の土地があって、

相談者：
はい

坂井眞：
「これ、貸してください」と。

相談者：
はい

坂井眞：
で、建物所有目的で、だから借地権なんですけど、

相談者：
はい

坂井眞：
建物所有目的で、「この土地を貸してください」と、「家を建てます」と。

相談者：
はい、はい

坂井眞：
そん時は、更地じゃないですか。

相談者：
更地ですね、更地だったはずです、はい

坂井眞：
でそこに、借りた方が家を建てるわけだから、

相談者：
そうですね、はい

坂井眞：
契約が終わったら元に、元の通りにして返さなきゃいけない・・

相談者：
あー、はいはいはい

坂井眞：
って、それだけの話なんです。

相談者：
はい

坂井眞：
だから、あの、そこのところは、あの、何時う、終わりになるかは別にして、

相談者：
はい

坂井眞：
ほんとに終わったら・・壊して、綺麗にしなきゃいけないと。

相談者：
はい、はい

坂井眞：
撤去しなきゃいけないと。

相談者：
あ、はい、分かりました、それは、はい

坂井眞：
だから、そうすっと逆に言うと、じゃ例えばもう、６０年経って、あと２０年もたないんだったら、

相談者：
はい

坂井眞：
「あと５年、あと１０年は、このまま、の地代で、貸してください」と。

相談者：
はい

坂井眞：
えー、で、「撤去する時の費用は、こちらあ、は、持てないんで、そっち持ちでいいですか？」とかですね、そういう色んな条件・・

相談者：
あー

坂井眞：
条件闘争っていうか、

相談者：
それは・・ええ

坂井眞：
そういう交渉もあり得、うるわけですよね。

相談者：
ま、できるわけですよね？、ええ、はい

坂井眞：
えー、先方お、地主さんの方としては、

相談者：
はい

坂井眞：
ま、それはマイナスだけれども、ある、ところで、えー・・もう、借地権が無くなるんであれば、

相談者：
はい

坂井眞：
その費用負担しても、新たに、人に貸すんであれば、

相談者：
はい

坂井眞：
そこでまたあのお・・お金が入る、わけですよね？

相談者：
はいはいはい、はい

坂井眞：
貸すところで。

相談者：
はい

坂井眞：
でそれだったら、織り込み済みで・・えーじゃあ、そういう条件呑むっていう予知もあるんでね、

相談者：
はいはいはい

坂井眞：
計算問題になるから。

相談者：
ええ、はい

坂井眞：
だから、そういう、こともあるし、

相談者：
はい

坂井眞：
でそれはもうあなたの・・てか、あなたとお母さんの？

相談者：
はい

坂井眞：
どういうー・・ところを目指すかっていうことになると思うんですけど、

相談者：
はい、はい

坂井眞：
あのお、とにかく頑張るんだっていうのもそうかもしれないけど、

相談者：
はい

坂井眞：
そうすると、先方は、
「だったらあの、朽ち果てたところで、しっかり綺麗にしてもらいますよ」みたいな（苦笑）話になるだろうし、

相談者：
そうですね、そういう話・・十分に考えられる、はい

坂井眞：
でちょ、その辺はあの、わたしが想像で言っているので、

相談者：
はい

坂井眞：
そもそも、今回そういう、地主さんの方から持って来た、のは、

相談者：
はい

坂井眞：
「どういう趣旨ですか？」ってこと、まず、ちゃんと聞くことだと思いますよ。

相談者：
はい、はいはい、そうですね、

坂井眞：
うん

相談者：
ちょっと今、まだ、今明確ではないので、

坂井眞：
うん、それで、

相談者：
はい

坂井眞：
そういうことを聞いた上で、じゃどうしようか？って、その場で即答はできないと思うから。

相談者：
うーん、ど、どっちにしても・・

坂井眞：
うん、する必要もないと思いますよ。

相談者：
どういう話になってもそうですね。

坂井眞：
うん

相談者：
はい

坂井眞：
だって、実際お母さん、住んでらっしゃるんでしょ？

相談者：
そうですよね（苦笑）はい

坂井眞：
うん、だからあ、「どけ」って言われてもすぐ退きようはないんだから。

相談者：
うんそう、行くとこもね、どこもないので。

坂井眞：
うん

相談者：
はい

坂井眞：
どういう趣旨で、どういう要求をされるのか？ちゃんと確認をして、

相談者：
はい

坂井眞：
その上で、今言ったようなことも含めて、

相談者：
はい

坂井眞：
あのお、専門家にご相談されるのがいいと思いますね。弁護士、にね。

相談者：
あ、はい

坂井眞：
うん

相談者：
分かりました。

（再びパーソナリティ）