（再びパーソナリティ）

加藤諦三：
えっと今あ、あの・・大原先生の、おっしゃった事、もうホントにその通りで、

相談者：
はい

加藤諦三：
集団ん・・が維持される、維持する、ためにね？

相談者：
はい

加藤諦三：
誰か一人をいけにえにするって事はよくやる事なんです。

相談者：
あーはあ

加藤諦三：
で今、このいけにえになってんのがあなたの奥さんなんですよね。

相談者：
はい

加藤諦三：
だ、それはちょっと可哀想ですよね。

相談者：
そうですね、気付かなかったです。

大原敬子：
あー優しい。

加藤諦三：
うん・・あのお・・そういう誰かをいけにえにして、集団を維持するっていう場合ね？

相談者：
はい

加藤諦三：
それぞれの人たちは、みんな心に問題を抱えてんですよ。

相談者：
あーあ

加藤諦三：
でその・・自分たちの心の問題の・・その集団の中で、しょっ、あの処理しますから、

相談者：
はい

加藤諦三：
・・だから集団の中っていうのは、その集団のメンバーの心のあり方を表現してんです。
ですから、上手く行ってる集団ていうのはね、

相談者：
はい

加藤諦三：
それぞれの人が自分の、や、その集団の中の役割に満足してる時なんです。

相談者：
あーあ、そうですね。

加藤諦三：
ええ、だから、あなたの奥さんは、あなたのおくさ、集団の中での、妻という・・役割に満足してる。
息子さんのお嫁さんはお嫁さんという・・集団の中の役割に満足してる、あなたのお父さんお母さんもそれぞれ満足してると。

相談者：
はあ

加藤諦三：
集団が上手く行ってる時っていうのは・・必ずその集団のメンバー全員が・・それぞれ自分の役割に満足してる時なんです。

相談者：
はい

加藤諦三：
で、今のあなたの話を聞くとね、

相談者：
はい、はい

加藤諦三：
たぶ、それぞれの人が、自分の役割に満足してないんです。

相談者：
そうですね。

加藤諦三：
・・そうすっと、この集団は割れます。

相談者：
はい

加藤諦三：
・・だからその集団は、割れるのを避けるためには・・それぞれの人たちに・・
「あなたの位置はここですよ」と。
「あなたの役割はここですよ」っていう事をしっかり・・あなたが、教えなきゃいけないわけよ。

相談者：
はい、分かりまし・・

加藤諦三：
それでどうしてもあなたが教える、役割に満足しない人がいたらやっぱりこの集団は、別れないと、

相談者：
はい

加藤諦三：
誰かがいけにえになりますよ。

相談者：
あー、はい。分かりました。

加藤諦三：
よろしいですか？

相談者：
分かりました、ありがとうございました。

加藤諦三：
はいどうも失礼します。

相談者：
はい。はい失礼しますう。

加藤諦三：
集団は誰か一人を犠牲にして集団を維持します。それが病んだ集団です。