テレフォン人生相談　2017年12月20日　水曜日

夫と生前「合同墓地に入ろう」と話していたが、義兄から「実家の墓に入れるべき」と言われた。どうしたら？

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　大迫恵美子（弁護士）

相談者：　女６２歳一人暮らし　夫は１年前に他界　娘と息子がいる　夫には実家で一人暮らしの兄がいる

今日の一言：　お墓のあり方も時代によって大きく変わっているようです。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
もしもし

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
あ、よろしくお願い致しますう。

加藤諦三：
はい。最初に年齢教えてください。

相談者：
６２歳です。

加藤諦三：
６２歳。

相談者：
はい

加藤諦三：
結婚してます？

相談者：
・・えーと・・してましたけど。

加藤諦三：
はい

相談者：
ええ、１年前に、夫が亡くなりました。

加藤諦三：
あ、そうですか。

相談者：
はい

加藤諦三：
そうすっと・・今お一人で暮らしてんですか？

相談者：
はい、そうです。

加藤諦三：
はい、分かりました。

相談者：
はい

加藤諦三：
で、どんな事ですか？

相談者：
主人の納骨の事なんですけども、

加藤諦三：
はい

相談者：
主人が生きてた時にい、ま・・話し合ったというか、真剣に話し合ったわけじゃないんですけど、
こう、「こうしようかねえ」って話では・・

加藤諦三：
はい、はい

相談者：
なんていうんですか、こう、みんな・・こう入るう、合同の・・

加藤諦三：
はいはい

相談者：
お墓みたいな、お墓っていうか、そういうとこありますよね？

加藤諦三：
はい

相談者：
ええ。そこに、入ろうかって・・したら、子ども達にも迷惑掛からないんじゃないか？って話をしてたんですけども、

加藤諦三：
はい

相談者：
主人の・・兄、がですね、やっぱりそういうとこに入れるのは、

加藤諦三：
はい

相談者：
ええ、ちょっと・・ていうか・・無縁仏っていうか、そういうような言い方、
「そういうとこに入れるのはちょっとなあ・・」って・・いう事言われまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
それで、あのお・・ま・・兄が実家あ、なもんですからね。

加藤諦三：
うん

相談者：
本家っていうか。
なもんですから、
「そこに墓があるから」

加藤諦三：
うん

相談者：
ええ
「入れてはどうだ？」という事で。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、ちょっとお・・迷ってるというか、ど、どうしたものかなあ？、と思いまして。

加藤諦三：
あ・・そうすっと、あなたとしては・・

相談者：
はい

加藤諦三：
そのお、実家の、にある、ご主人の、実家・・あの、夫の・・

相談者：
はい

加藤諦三：
家ですよね？

相談者：
はい

加藤諦三：
そこお、の、お墓に、入っ・・あの、あなたの・・ご主人が、入るのが・・嫌なん、ですか？

相談者：
・・いや、嫌、ではないんですけど、なんか、あの、子ども、その後の、わたしの子、息子お・・がいるんですけども、

加藤諦三：
はい

相談者：
息子の・・

加藤諦三：
あの、お子さん何人いんの？

相談者：
ええ二人、娘と息子。

加藤諦三：
二人？

相談者：
はい

加藤諦三：
娘と・・息子さん両方、はい

相談者：
はい、はい、おりまして。

加藤諦三：
で・・

相談者：
あの・・

加藤諦三：
その、二人の・・ご意見はどうなんですか？

相談者：
いや、あの、娘は、あの
「お墓に入れたらいいんじゃない？」って言ってるんです。
で、息子は「任せる」・・

加藤諦三：
その実家の方の？

相談者：
あ、そうですよね。

加藤諦三：
はい

相談者：
で息子は、ま、む、うんー・・
「どっちでもいいよ」っていう・・言い方なんですけども。

加藤諦三：
はい

相談者：
・・夫の、兄ですよね。

加藤諦三：
うん

相談者：
兄はあの・・子どももいませんし・・

加藤諦三：
うん

相談者：
連れ合いも亡くなって。

加藤諦三：
はい

相談者：
今一人暮らししてるんですよね。

加藤諦三：
はい

相談者：
わたしなんか考えるには、ゆくゆくは、じゃうちの・・長男、にな、息子になりますよね？

加藤諦三：
はい

相談者：
がそのお・・お墓とか、納骨堂とかがあるんですけど、

加藤諦三：
はい

相談者：
それを看る事になってしまうのかなあ・・と思って。

加藤諦三：
つまり、あなたはあ・・実っ・・家のお、お墓に入るのが・・ご主人が入るのが嫌だというよりも・・

相談者：
ええ

加藤諦三：
あなたの息子さんが・・

相談者：
ええ、に負担の掛かるのかな・・

加藤諦三：
負担が掛かるのお、が・・

相談者：
ええ、ええ

加藤諦三：
嫌だから・・ちょっと・・

相談者：
どうしたものかなあ？・・っていう・・

加藤諦三：
という事ですね？

相談者：
ええ、はい

加藤諦三：
で、先程
「生きている時に、話し合った」っていう・・

相談者：
ええ・・はい

加藤諦三：
ことですよね？

相談者：
ええ

加藤諦三：
んで、生きている時に話し合ったという事は・・

相談者：
はい

加藤諦三：
ご、「合同の、中に入ろうね」とか・・
子ども、「そしたら子どもに迷惑掛からないね」っていうのは・・その・・今あなたが言ってる・・

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたの息子さんの方に、迷惑が掛からないねと・・

相談者：
ええ

加藤諦三：
いう事ですよね？

相談者：
そうですね。

加藤諦三：
・・で、そういう・・迷惑が掛からない、ためには・・

相談者：
ええ

加藤諦三：
・・じゃあ合同の・・という、実家の方じゃない方にしようというのは・・ご主人自身の意思だ・・ったわけですか？

相談者：
意思というか、ま、ふ、ま、二人で話・・した、してたんですけど。

加藤諦三：
はい

相談者：
ええ・・でも・・今、兄一人でいますよね？

加藤諦三：
はい

相談者：
そうすると、やっぱり・・なんか放っておけないっていうか、なんか・・そういう気持ちもわたしにもあるんですよね。

加藤諦三：
あ・・あなたの方の気持ちに・・が、お・・お兄さんの方、気持ちを推測して・・

相談者：
ええ、ええ

加藤諦三：
どうしようかな？という・・

相談者：
そうそう、そのなんていうんですか、

加藤諦三：
こと。
すと・・

相談者：
その、うん

加藤諦三：
お兄さんの方からの・・「一緒のお墓に」という方の・・お兄さんの方の、考え方に・・こう・・違和感があるっていうんではなくて、あなたの気持ち・・が、

相談者：
つ・・そう、うん

加藤諦三：
お兄さんの事を考えてという事？

相談者：
ええ、考えて、無下（むげ）、何ていうんですかね？、今、仲良くっていうんですか、ま、義理の間ですけども、

加藤諦三：
はい

相談者：
あのお・・つき、お、付き合いをしてますよね。あのお・・

加藤諦三：
はい

相談者：
・・で・・これで、あ、兄がそのお・・ね？、合同、葬の、方に入れるのには、は、反対というか、まあ・・良くは思っていないわけですよね？

加藤諦三：
はい

相談者：
それを無下に、あのお、二人で話し合ったからって、入れてしま・・って、いいものなのかどうなのか？その・・

加藤諦三：
うーん

相談者：
関係が、ね？

加藤諦三：
あーそう・・

相談者：
今このままの関係が・・

加藤諦三：
なるほどね。

相談者：
うん、つづ、続くのかしら？、と思っ・・

加藤諦三：
あ、そう・・も、自分と同じ墓に、入ろうって事ですよね？

相談者：
そうですね。そうすると・・要するにうち、う、わたしの息子が・・次、看てくれるんじゃないかっていう・・ことですよね？

加藤諦三：
うん

相談者：
兄は思いますよね？

加藤諦三：
うん

相談者：
ええ

加藤諦三：
・・息子さんは「どっちでもいい」と言う、ってると。

相談者：
はい、はい

加藤諦三：
んで、お嬢さんの方は・・

相談者：
ええ

加藤諦三：
「その実家の墓に入った方がいい」と言う・・

相談者：
そうですね、やっぱり、あの、今、あ、兄が一人暮らしなので、何ヵ月に一回かは・・あのお・・様子を見に行ったりしてますので、息子のは、方は全然なんですけど。

加藤諦三：
うん

相談者：
娘の方はなんかそういう付き合いをしてる、ので、

加藤諦三：
うん

相談者：
尚更そうだと思うんですよね。

加藤諦三：
うーん

相談者：
うーん

加藤諦三：
で、お墓で手を合わせるのも、そっちの方が・・

相談者：
うん

加藤諦三：
なんかホントに、手を合わせてるような気持ちになると。

相談者：
そうですよねえ、お爺ちゃんお婆ちゃんも入ってるわけですからね。

加藤諦三：
ええ

相談者：
娘にしたら・・

加藤諦三：
うん、それも分かるんですよねえ。

相談者：
うんー

加藤諦三：
と・・で、ご主人ん、とあなたの中で・・

相談者：
ええ

加藤諦三：
その迷惑が・・掛かるという風に、か、発想、考えたのはなん、なんでなんですか？

相談者：
あ、子どもにですか？

加藤諦三：
ええ

相談者：
・・いや、迷惑って、今よく言われるじゃないですか？お墓を建てたら・・建てたり、とか、納骨堂を買ったりしたら後が大変だとかってそう＃＄％◆ですよね？

加藤諦三：
うーん、それはもちろんそうですよね。

相談者：
ええ

加藤諦三：
お墓・・タダではないですからね。

相談者：
ええ

加藤諦三：
か、管理するところはもちろん・・

相談者：
そう、そうですよね。

加藤諦三：
ええ

相談者：
だからそ、そういうか、形がある物っていうんですか？、そういうのは・・作らないで・・うん、その、「合同葬みたいなところに入れたらいいね」っていうような・・

加藤諦三：
うんー

相談者：
感じで話（はなし）したんですよね。

加藤諦三：
・・はい、分かりました。
その、大変、あの難しい・・微妙なね？

相談者：
え

加藤諦三：
問題だとは思いますけれども。

相談者：
はい

加藤諦三：
今日はそのスタジオに弁護士の、大迫恵美子先生がいらしてんので、

相談者：
はい

加藤諦三：
伺ってみたいと思います。

相談者：
はい

(回答者に交代）