テレフォン人生相談　2018年4月23日　月曜日

５０歳の女性。３歳年上の夫と結婚して２５年。３人の子供をもうけたが、子供が物心ついたころから、殴る蹴るの夫の暴力が止まらない。３年前に子供と家を出て、別居している。もう帰りたくない。どうしたら？

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　中川潤（弁護士）

相談者：　女５０歳　夫５２歳　結婚２５年　３年前から別居中　子ども３人のうち２人（娘と息子）と同居の３人暮らし

今日の一言：　最も卑怯な男。すぐに深く深く反省します。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
あ、もしもし

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
はい、よろしくお願いします。

加藤諦三：
最初に、年齢教えて下さい。

相談者：
はい、わたしは５０歳です。

加藤諦三：
５０歳、結婚してます？

相談者：
はい

加藤諦三：
えーっと、ご主人何歳ですか？

相談者：
５２です。

加藤諦三：
５２歳。

相談者：
はい

加藤諦三：
お子さんは？

相談者：
３人、おります。

加藤諦三：
３人・・で、今３人・・と、あなたは一緒に・・暮らしてんの？

相談者：
あ、はい、あの、２人は一緒に暮してますが・・

加藤諦三：
２人は一緒に暮らしてる、はい

相談者：
はい、１人は・・

加藤諦三：
で、１人はもう家、出てるわけですね？

相談者：
あ、はい、そうです。

加藤諦三：
はい、分かりました。それで、どんな相談ですか？

相談者：
主人とは、別居中なんですけれども、

加藤諦三：
あ、どのぐらい前からですか？

相談者：
はい、えー３年前、からです。

加藤諦三：
そうすっと３年前から３人で暮らしてるという事ですね？

相談者：
そうです。

加藤諦三：
はい

相談者：
はい

加藤諦三：
これはあの・・お嬢さん？、それとも息子さんどっちですか？、この２人・・

相談者：
あの娘と、息子です。

加藤諦三：
娘と、む、息子、はい。

相談者：
はい

加藤諦三：
分か、分かりました、それで？・・で・・

相談者：
え

加藤諦三：
別居お・・

相談者：
はい

加藤諦三：
の、原因は、どういう事なんですか？

相談者：
あ、元々は、主人が・・あの、子ども達に暴力を振っていたんですけど。

加藤諦三：
暴力を振るってる？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい

相談者：
それで、あのお・・家を出たん・・ですけれども・・

加藤諦三：
つまり子どもに暴力を振るうって、どの程度の暴力ですか？

相談者：
叩いたり、殴・・ったり蹴ったり・・

加藤諦三：
殴って蹴るっての・・

相談者：
あはい

加藤諦三：
かなり、激しい事ですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
うーん

相談者：
あと怒鳴ったりとか。

加藤諦三：
うーん

相談者：
はい

加藤諦三：
で、これは何？

相談者：
はい

加藤諦三：
日常的に行われてたの？、この暴力が。

相談者：
ほぼ毎日だったです。

加藤諦三：
えー？！、ん、物凄いね。

相談者：
はい

加藤諦三：
殴る蹴るの暴力を、ほぼ毎日？

相談者：
はい、あ、と、あの、なんか言葉が凄かったので・・

加藤諦三：
・・うんー、なんか・・

相談者：
もう、ホント、何かあると、
「死ねえ」とか。
「食うな」とか。

加藤諦三：
・・「死ね」とかね・・
で、結婚してからはどのぐらいなんですか？、あなた達。

相談者：
今、ちょうど２０う、５年。

加藤諦三：
２５年。

相談者：
はい

加藤諦三：
それでこの暴力が始まったのはいつ頃からですか？

相談者：
長女が生まれて、

加藤諦三：
うん

相談者：
１年ぐらい経ってから・・ま、ね、産まれたばかりの、頃も、あの、「泣き声がうるさい」とかは言ってたんですけど、

加藤諦三：
うん

相談者：
直接、なんか、子どもに、するようになったのは・・しゃべるようにな・・った頃に、ゴミ箱に捨てたりとか・・

加藤諦三：
うん、そうすっと、な、何年？、もう２０年ぐらい前の話、からですか？

相談者：
そうです、はい

加藤諦三：
だけど、殴る蹴るって、も、お医者さんに、行くような・・ものじゃないんですね？

相談者：
お医者さんには連れて行った事ないですけれども、

加藤諦三：
はい

相談者：
あの・・鼻血・・が出て・・

加藤諦三：
あ、鼻血で、ね・・

相談者：
はい

加藤諦三：
・・そうですかあ・・
そいで、あなたは、

相談者：
あ、はい

加藤諦三：
何とかこれ、離婚しなければっていう風に思わなかったの？

相談者：
あ、１０年くらい前にも１度家出たん、出たんですけど、

加藤諦三：
うん

相談者：
なんかそれは調停、に、行ったんですけど、ちょっと上手く行かなくて。
で、なんかあの、調停員の人にも
「凄く反省してるから」って、い、言われて。

加藤諦三：
あ、このご主人が？

相談者：
はい。で、まだ、子どもも小さかったので、

加藤諦三：
はい

相談者：
あの、「１度戻った方がいい」と説得されて・・で、凄く反省もしてるので、
まー、なんか、泣いて謝って・・ま、元々なにか・・

加藤諦三：
や、泣きます泣きます。こんなのは。

相談者：
あー、そ・・

加藤諦三：
だって・・あの、依存心が強くて１人じゃ生き、生きて行けないんだ、もう。

相談者：
あー、結局もう、もっと酷くなって・・

加藤諦三：
反省してるなんていう事は・・このタイプの男性に反省なんていうこと真に受けるってのおかしいのね。
・・
それであなたとの関係はどうだったんですか？
子どもに対する暴力は・・それとして。

相談者：
わた、わたしにはあ、直接殴ったりとかはなかったんですけど・・言葉で凄かったです。

加藤諦三：
例えばどんな言葉？

相談者：
まあ、やっぱり「死ね」とか。

加藤諦三：
うん。
むしろあなたにい・・彼の無意識の中で、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたに・・依存しながら、あなたを恐れていた。

相談者：
あ、そうなんですか・・

加藤諦三：
だと思うけど僕は。

相談者：
怖かったんですか・・

加藤諦三：
だ、だから・・

相談者：
はい

加藤諦三：
その怒りを、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたに依存してるから、

相談者：
はい

加藤諦三：
子どもに向けていたんだよ。

相談者：
・・あー

加藤諦三：
依存する相手に対する恐れがあるんです。

相談者：
・・はい

加藤諦三：
で、この矛盾をどうにも葛藤できない。
夫婦の矛盾なんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
その夫婦の矛盾を全部子ども達に向けて爆発させていた。

相談者：
あ、はい

加藤諦三：
だから離婚しなくて済んでいる。

相談者：
・・そうですね、はい

加藤諦三：
だからあなた達が離婚しない事の犠牲がこの３人だよ。

相談者：
・・ん、はい

加藤諦三：
そして・・お子さん達・・今、下の子・・１番ん・・

相談者：
はい

加藤諦三：
息子さんは何歳？

相談者：
２１です。

加藤諦三：
２１歳？

相談者：
はい

加藤諦三：
で今・・こんだけ酷い環境に育って、

相談者：
はい

加藤諦三：
お嬢さんと息子どういう・・お子さんになってるわけ？

相談者：
今はもう働いてなくて・・引きこもりではないんですけど・・

加藤諦三：
は、はい、はい

相談者：
ほとんど、家に居て・・わたしの帰りを待ってるみたいな・・

加藤諦三：
うーん

相談者：
うん、厳しく言う事も出来ない・・し・・＃＄％◆

加藤諦三：
厳しく言っちゃ可哀想だってぇ。

相談者：
はい

加藤諦三：
厳しく言うんじゃなくて・・
「お母ちゃんごめんね」っていう、こう・・ことでしょう。

相談者：
はい・・で、なんかでもメソメソしてるのも嫌みたいで、

加藤諦三：
あー、まあ、そうです・・

相談者：
「いつも笑っててくれ」・・って。

加藤諦三：
ま、そうでしょうね。だって・・

相談者：
はい

加藤諦三：
・・楽しい・・夕げなんて・・みんなして・・

相談者：
はい

加藤諦三：
ね・・

相談者：
あ・・

加藤諦三：
楽しい話題があって、

相談者：
お・・ん、ないです。

加藤諦三：
５、５人で、夕食を食べたなんていう・・体験は、も、ゼロでしょ？

相談者：
ん、ないです。食べてると怒ってたんで。

加藤諦三：
うーん

相談者：
はい、なんか最近は・・主人が・・あの息子に対してやった事が、

加藤諦三：
うん

相談者：
なんか・・わたしがやった事になってるみたいで(苦笑）、あの、息子の中では。
・・わたしがやった事になってるみたいで・・

加藤諦三：
あー、うんうん

相談者：
で、なんか・・あの、そんな酷くはないんですけれども、

加藤諦三：
うん

相談者：
責めるっていうか・・

加藤諦三：
あなたをね？

相談者：
はい。なんか、
「お母さんあの時あーいう風にしたんだ」って言われるんだけどま、「それはわたしじゃなくてお父さんじゃないの？」って・・言っても・・
「都合の悪いところはみんな、自分のせいじゃない方にするんだ」とかって、何か、言って、なんか、なんか、頭の中ですり替わっちゃったみたいです。

加藤諦三：
うーん

相談者：
でも、なんか、ま、それも、しょうがないかなと思って、

加藤諦三：
まあ・・ん、しょうがないっていうか、息子さんの中では・・

相談者：
はい

加藤諦三：
やっぱり・・もちろん、殴った・・父親も許せないけれども、

相談者：
はい。そうだ・・

加藤諦三：
それを見ていた・・

相談者：
うん、うん

加藤諦三：
あなたも許せないんだよね。

相談者：
うんー、そうだと思います。＃＄％◆

加藤諦三：
で、今日の相談っていうのは？

相談者：
はい。今、家を出て、あの・・３人で３年間暮らしてて、

加藤諦三：
うん

相談者：
わたしは、なんかこの、なんか、ま、色々問題はまだあるんだけれども、

加藤諦三：
うん

相談者：
あの・・この、今の方が、凄く、精神的にもわたしも落ち着くし・・

加藤諦三：
うん

相談者：
あと、楽だっていうのもあって、これを壊したくないんーです。

加藤諦三：
うん

相談者：
だけれども、夫は、あのお・・やり直したいみたいで、

加藤諦三：
うん

相談者：
・・あん「何とか戻って来てくれないか？」って言うんだけれども、

加藤諦三：
うん

相談者：
なんかそんなまた戻ってもおんなじ事の・・ま、もっと酷くなる・・と思うんですね。

加藤諦三：
うん、酷くなりますね、これは。

相談者：
はい。
で、だからもう、こん・・

加藤諦三：
要するに・・

相談者：
はい

加藤諦三：
あの「戻って来てくれ」と言って、るけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
戻りたくはないけれども、どうしたらいいでしょうか？という事ですか？

相談者：
そうです。はい、はい

加藤諦三：
はい、今日はですねえ、

相談者：
はい

加藤諦三：
弁護士の中川潤先生がいらしてんので、伺ってみたいと思います。

（回答者に交代）