テレフォン人生相談　2019年6月29日　土曜日

経済的理由から、だいぶ前（１０年以上？）から離婚は考えていたが、今の気持ちはほぼ固まっていて、夫も同じ気持ちであることを確認した。
夫は１０年前に（定年？）退職して、退職金を得たが、家の購入費用とパチンコで残っていない。
離婚後の収入として夫の年金分割に期待しているが、今ですら余裕がない状態で分割は可能か？

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　中川潤（弁護士）

相談者：　関西なまりの女６４歳　夫６９歳　別居中　離婚して子どもと暮らす長男３９歳　次男３７歳

今日の一言：　なし

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
もしもし？

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
お願い致しますう。

加藤諦三：
はい、最初に年齢教えて下さい。

相談者：
はい。えーと、わたし、６４歳です。

加藤諦三：
６４歳、結婚してます？

相談者：
はい

加藤諦三：
えー、ご主人何歳ですか？

相談者：
え、６９歳です。

加藤諦三：
６９歳、お子さんは？

相談者：
えと・・男の子、おふ、二人で、

加藤諦三：
はい

相談者：
長男が・・３９歳。

加藤諦三：
はい

相談者：
次男が、３７歳です。

加藤諦三：
と、二人共もう・・

相談者：
はい

加藤諦三：
家出てるわけですね？

相談者：
はいー

加藤諦三：
はい、分かりました。それでどんな相談ですか？

相談者：
はい
もう、結婚生活も・・長いんですが、

加藤諦三：
はい

相談者：
えとお・・

加藤諦三：
そうですよね？・・

相談者：
はい

加藤諦三：
息子さん３９歳ってことはもう・・

相談者：
そうですね。

加藤諦三：
長いですね。

相談者：
はい、それで、主人、と・・

加藤諦三：
はい

相談者：
別れるにあたって・・あの・・

加藤諦三：
あ、「別れるにあたって」って、もう別れると、気持ちの上で・・

相談者：
ん・・

加藤諦三：
決め、ているんですか？

相談者：
は（わ）、九分九厘、ゆう感じです。

加藤諦三：
・・ああ

相談者：
それに当たってえ、

加藤諦三：
はい・・はい

相談者：
ギャンブルが好きで、

加藤諦三：
あ・・ご主人ギャンブルが好き？

相談者：
はい

加藤諦三：
あ、これはギャンブルが”好き”という程度ですか？

相談者：
ん・・

加藤諦三：
そ、それとも好きをちょっと通り越してえ、ギャンブル依存症とかって・・

相談者：
依存し、依存症というのかも、・・そこら辺は・・もうちょっとよくう、あの・・お金のことに関してはあ、主人があ、全部握ってまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
生活費、といって、貰ってる、感じ、なんですね。

加藤諦三：
あ・・なるほど。生活費としてもらっていてえ、

相談者：
はい

加藤諦三：
それ以外をギャンブルに使ってるということですね？

相談者：
そうです。

加藤諦三：
あ・・それはあ、ギャンブル依存症ではないですね。

相談者：
あ、そうなんですか。

加藤諦三：
うん、あの、単純にギャンブルが好きということ・・

相談者：
あ、あーあー

加藤諦三：
でしょうね。はい、はい

相談者：
それで、

加藤諦三：
はい

相談者：
も、一応、１０年前に退職しているんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
それで・・ま・・あの、新しく、住む、お家も買ったりして、

加藤諦三：
うん

相談者：
ま・・退職金で、買いました。

加藤諦三：
はい

相談者：
でも、残りのお金、わたしは、ちょっと、いくらぐらい、あるのかが全く分からずですけども、

加藤諦三：
はい

相談者：
ある・・ことから・・ゼロ、ていう、ふうに・・分かったんです。

加藤諦三：
ということは、新しい家（うち）を買ったことで、

相談者：
はい

加藤諦三：
退職金は全部、もう無くなったということですね？はい

相談者：
はい、退職金と、あと・・自分でギャンブルです。あの、パチンコですね。

加藤諦三：
パチンコですね？はい

相談者：
はい。それで、無いんです。もう

加藤諦三：
はい

相談者：
で、今、もう、年金生活っていう形なんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、その年金生活も、

加藤諦三：
はい

相談者：
もう、段々ちょっと、こう、今のこの世の中で、

加藤諦三：
うん

相談者：
引かれるものが、い、ありまして、

加藤諦三：
うん

相談者：
少なくなって来てますう。

加藤諦三：
はい

相談者：
それで・・やって行けないー・・行けなくなって来たあ、っていう・・

加藤諦三：
やって行けなく・・なって来たというのは、二人で今まで生活・・もう息子さん達、出ているわけですよね？

相談者：
はい

加藤諦三：
だ、二人の生活が、もう・・

相談者：
うん

加藤諦三：
今までは出来たけど、今・・出来なくなって来たということですか？

相談者：
そうなんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
というのも・・またちょっとそこで一つ問題が起きてるのんで、

加藤諦三：
はい

相談者：
長男の方が・・

加藤諦三：
はい

相談者：
あのお、別れまし、離婚しまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
孫・・子どもは・・

加藤諦三：
はい

相談者：
長男が・・親権取って看ているんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
で・・それで・・孫の世話をしに・・

加藤諦三：
あなたが？

相談者：
えと、夫婦で。

加藤諦三：
・・夫婦で、ってことは、その・・あなたのご主人と一緒にということ？

相談者：
そうです。

加藤諦三：
はい、はい

相談者：
そして、行って、世話を、してたんですけども、

加藤諦三：
はい

相談者：
ま、わたしが、ちょっと体調崩しまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
はい
ちょっと別居っていう形になったんです。

加藤諦三：
あ、別居は・・してからどのぐらい経つんですか？

相談者：
別居して４年ですね。

加藤諦三：
あ、もう、かなり前ですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい

相談者：
で、その前からずっと単身赴任だったんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、単身赴任も、もう１５年ほど・・

加藤諦三：
はい

相談者：
に、なるんですけども。

加藤諦三：
はい

相談者：
はい
それで、お金がないっていうことで、

加藤諦三：
うん

相談者：
それ、以前から・・色々・・葛藤がありまして。

加藤諦三：
うん

相談者：
別れえー・・たい、なあっていう気持ちはもう徐々に、徐々にっていう感じだったんです。

加藤諦三：
強くなって来た・・それで今、も、別れて話は出ているんですか？出ていないんですか？

相談者：
・・ちょっと出かけました。

加藤諦三：
ちょっと出かけた・・

相談者：
はい

加藤諦三：
要するにあなたの方から、

相談者：
はい

加藤諦三：
「もう・・別れましょう」というのは・・

相談者：
あの、それも・・主人の方からは、

加藤諦三：
ええ

相談者：
今までから・・

加藤諦三：
ええ

相談者：
その、気持ちはあったけども、直接的な言葉としては、

加藤諦三：
ええ

相談者：
・・発してないんです。

加藤諦三：
・・「直接的な言葉発してない」ってのは・・どういう言葉を直接・・発して・・

相談者：
あ、「別れよう」ていう言葉を。

加藤諦三：
ご主人が？

相談者：
はい

加藤諦三：
で、あなたの方は「別れよう」という言葉をもう言ってるわけですね？

相談者：
今回、今回、初めて言いました。

加藤諦三：
はい・・はい

相談者：
たら・・その言葉に対して・・
「俺は」・・「そう思ってた」、「そういう気持ちがあった」・・

加藤諦三：
あー、はい

相談者：
て、初めて・・向こうの気持ちが・・分かったようなことなんです。

加藤諦三：
あはい、はい、はい
ということは、別れる別れないの話ではなくて、

相談者：
はい

加藤諦三：
お互いに別れましょうという風にもう、なってるわけですね？、あ、なってるっていうのは、気持ちはもうお互いに別れることになってるわけですよね？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい。それ・・

相談者：
それで・・

加藤諦三：
はい

相談者：
・・わたしもこれから・・一人での生活になると・・

加藤諦三：
はい

相談者：
年金だけでは・・心もといので、

加藤諦三：
はい

相談者：
持てないので、
今・・言われてます、年・金・分・割・・

加藤諦三：
はい

相談者：
に関してえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
こういう状態・・貯金も無くう、

加藤諦三：
はい

相談者：
主人の生活もある中でえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
年金分割があ、

加藤諦三：
はい

相談者：
通るのかどうか？って・・

加藤諦三：
ていうのが今日の相談ということですね？

相談者：
はい、そうです。

加藤諦三：
はい分かりました。

相談者：
はい

加藤諦三：
今日はスタジオに弁護士の中川潤先生がいらしてんので、

相談者：
はい

加藤諦三：
伺ってみたいと思います。

相談者：
はい、お願いします。

（回答者に交代）