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次女の重い決断に冷水浴びせたコントロールマザー。一心同体の双子の姉の激怒
(回答者に交代)
マドモアゼル愛:
僕は、まあよく分かんないけれども、この・・お嬢さんの言う、気持ちよおく、分かるし、
相談者:
あそうですか。
マドモアゼル愛:
うん
そのぐらいの怒りを持って・・
相談者:
あー、はい、あー
マドモアゼル愛:
当然の内容だなと思います。
相談者:
その・・
マドモアゼル愛:
うん
相談者:
妊娠のことですね?
マドモアゼル愛:
そうそう。どっちが悪いというわけじゃないんだけれども、
相談者:
あ、はい、はい、はい
マドモアゼル愛:
気持ちはもう、十分分かる。
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
そいで、産む産まない、とかいう・・
相談者:
ええ
マドモアゼル
ことは・・母親といえども介入できない・・
相談者:
あ、は、そうなんですよね、はい
マドモアゼル愛:
話なんですよ、まず。
相談者:
はい
マドモアゼル
そいでえ、またその中に・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
母の人間・・とか、命に対する思いとか、
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
極めて人間として・・判断の重要な部分を・・
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
内包している問題・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
でもあるわけですよ。
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
そいで・・恐らく、いきなりこうなったんではなくて、
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
「こうしろ」っていうことはコントロールしようとしていることだから。
相談者:
ああ、あー、はい
マドモアゼル愛:
そいで・・娘、お2人は・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
双子だから・・
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
双子のその共通性とか・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
心のやりとり・・魂のやりとりっていうのは・・母親でも恐らく、到達できないレベルに達してた可能性もあると思うんですよ。
相談者:
はあーあ
マドモアゼル愛:
深いんですよ、やっぱり。
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
それは、もう、目と目を、合わせれば・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
呼吸と呼吸を合わせれば・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
はっと分かるような・・
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
ほんとの親友でもあり・・
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
また・・戦友のようなもの、という性質もあるような気がすんのね、ま、いわ、一般的にだけれどもね、もちろんね。
相談者:
はい。あーあー
マドモアゼル愛:
その中で・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
2人の思いと・・
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
お母さんの、これまで、の、取り方っていうのはやっぱり、微妙になんか、違ってたような気がすんの。
相談者:
うん、あーあ、&#、はい
マドモアゼル愛:
例えばもう1人のお嬢さんが、
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
ベトナム、に、行って・・これ仕事されてたんですか?
相談者:
あ、そうです。
マドモアゼル愛:
仕事でね?
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
ま、かなり思い切った生き方だよね?
相談者:
うーん
マドモアゼル愛:
そんなのも・・場合によったらもしかしたら・・何かそういう物に対する1人の生き方の・・
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
表明っていうか・・場合によっては、母の・・教えた物への抵抗(含み笑い)というような・・側面だってもしかしたらあんのかもしれないし。
相談者:
うーんうーん
マドモアゼル愛:
とにかくお母さ・・
相談者:
わたしと離れたかったのかなっていう感じも・・
マドモアゼル愛:
うん&#・・
相談者:
しないこともないですね。
マドモアゼル愛:
要するにお母さんコントロールして来たんじゃないの?やっぱり。
相談者:
うーんうーん・・
マドモアゼル愛:
子供を。
相談者:
あー、無意識のうちに。
マドモアゼル愛:
うん
もし、そういう安心感があれば・・
相談者:
うーん
マドモアゼル愛:
「お母さん何言うの?」とかいうような形で・・
相談者:
あー、はい
マドモアゼル愛:
常識的な・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
たしなめ、で・・
相談者:
ええ
マドモアゼル愛:
終えたはずなんですよ。
相談者:
あーあ
マドモアゼル愛:
で、そこにお母さんの本質を見たところが・・
相談者:
うーん
マドモアゼル愛:
もう・・ダメだと。
相談者:
あー
マドモアゼル愛:
しかも謝りもしない、そのことに。
相談者:
はい、はい
マドモアゼル愛:
ていうことで、
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
やっぱり母はそういう人間なんだって思われたわけよ。
相談者:
あーあー
マドモアゼル愛:
そこ、は、分かるかな?、分かんない?
相談者:
んな、分かるような気がします。
マドモアゼル愛:
分かるよね?
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
しかも、妊娠しているほうじゃないほうが言うところに重たさがあるのよ。
相談者:
あーあーあー、はい
マドモアゼル愛:
うん、分かるんですよ、悲しみとか。
相談者:
あーあー
マドモアゼル愛:
なんで母はそんな無神経なことを言えるんだろうかっていう・・
相談者:
あー、はい、はい
マドモアゼル愛:
失意に対する思いが・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
お母さん以上に遥かに分かってるわけですよ。
相談者:
うーんーん
マドモアゼル愛:
だ、元々そうだったんじゃないの?
相談者:
あー
マドモアゼル愛:
2人の世界に・・
相談者:
ええ
マドモアゼル愛:
母は入らないで生きて来たんじゃないの?きっと。
相談者:
あー、そうなんだねえ。
マドモアゼル愛:
子育ての中で。分かんないけれども。
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
それは・・お母さん中の・・自分自身というものに・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
自信がないという1つの・・裏付けとして・・
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
なんかあったような気がすんだよね。
相談者:
・・わたし自身がですね?
マドモアゼル愛:
うん・・
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
ほんと、うん、お母さん自身が。
相談者:
うーん、うん、うーん
マドモアゼル愛:
だから・・母のコントロール、下(か)に・・置かれたとしてもね?
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
姉妹の中では、何か共通の思いが育ってたんじゃないかしら?
相談者:
あーあー
マドモアゼル愛:
うん、それは・・息子さんももしかしたら感じてんのかもしれないしね。
相談者:
あーあ、そうですねえ。
マドモアゼル愛:
それは分からない、けれどもね。
相談者:
はい、はい
マドモアゼル愛:
だから・・暴君だったんじゃないの?やっぱお母さん、そういうのでもないの?
相談者:
・・うん
マドモアゼル愛:
断固としたところが・・
相談者:
ま・・
マドモアゼル愛:
絶対こうだっていう。
相談者:
なんかそうなんですかね?、割と夫に対してはそういう部分は(苦笑)あるのかもしれないんですけど、
マドモアゼル愛:
うん
相談者:
&#△も、見て、あれだったんでしょうか、アハ(苦笑)
マドモアゼル愛:
うーん、分かんない。それは分からないけども。
相談者:
うん、はい、はい
マドモアゼル愛:
そうでないとやっぱりこういうことって・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
時間が普通は解決するけどそういう雰囲気でもないじゃない、だって。
相談者:
そうなんですねえ。
マドモアゼル愛:
うんだからね?
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
なんでお母さんは・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
「諦めろ」って言ったのかってことよ。
相談者:
あ、はい、はい
マドモアゼル愛:
そこにお母さんの人生観とか・・
相談者:
はいー
マドモアゼル愛:
出てるわけよね。
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
要するに・・人の、心や思いや・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
そういう・・命よりも形を大事にして来た教育だったってことなんじゃないの?
相談者:
うーんーん・・そうですねええ・・
マドモアゼル愛:
いや分からないけども。
相談者:
うーん
マドモアゼル愛:
そうやって、見て、行く、必要があるような気がすんだよね。
相談者:
あーあー、はい
マドモアゼル愛:
うーん
相談者:
あーあ
マドモアゼル愛:
だから・・もう一度・・どう思うわけ?その、「やっぱり産む」って言ったときに。向こうは相当な覚悟を持ったわけだよね、やっぱり。
相談者:
あ、そうですね。はい・・うん
マドモアゼル愛:
うん
だからお母さんは・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
産んだあと・・助けてあげればいいんじゃないの?いろんな形で。
相談者:
あー、ま、そこはあの、言った責任、もちろんそれも含めて、あの、ね、
マドモアゼル愛:
うん
相談者:
あと全部、引き受けて一緒に、やって行くつもりで・・
マドモアゼル愛:
うん
相談者:
覚悟はできてるんですけど。
マドモアゼル愛:
そ、そうだよね。
相談者:
こ・・はい
マドモアゼル愛:
そこはだからお母さんも・・言葉よりも、そういう態度で示せる人だと思うので。
相談者:
うん・・あーあ、はい
マドモアゼル愛:
やっぱり・・その子供を・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
孫をね?
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
誰よりも可愛がると・・
相談者:
あ、はい
マドモアゼル愛:
いうふうに・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
心に決めることによって・・
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
この問題は僕は自然と解決すると思う。
相談者:
あー
マドモアゼル愛:
うん
相談者:
で、わたしに言ったほうの、妊娠してないほうの娘に対してはどんな態度に、で・・
マドモアゼル愛:
うん
相談者:
接したらよろしいんでしょうかね?
マドモアゼル愛:
ん、お、だって一体だから。
相談者:
あー
マドモアゼル愛:
一体ですから。
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
だ、1人が分かれば・・
相談者:
え
マドモアゼル愛:
必ず分かる。
相談者:
あーあ
マドモアゼル愛:
その鍵は・・あんなこと言ってしまったけれども・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
産まれた以上はわたしは・・
相談者:
うん
マドモアゼル愛:
孫を大事に、一番可愛がる・・
相談者:
あ
マドモアゼル愛:
お祖母ちゃんだよと。
相談者:
はい
マドモアゼル愛:
いう安心感が出たときにこの問題は・・
相談者:
うん・・あー
マドモアゼル愛:
解消すると思います。
相談者:
あーあ
マドモアゼル愛:
うん
相談者:
言葉では・・言わないほうがいい・・
マドモアゼル愛:
うん、だから、あの・・うん・・
相談者:
ま、言ってもあれです、な、今、みんなわたしの言うことを聞いてくれないっていうあれですので・・
マドモアゼル愛:
あのお、聞く気、耳ないと思う。
相談者:
そうですよね。はい
マドモアゼル愛:
うん、そいで、理屈が先に来ると思うから。
ね。
相談者:
あーあー
マドモアゼル愛:
ま、産まれたら大事にしてあげてください。
相談者:
あーあ
マドモアゼル愛:
え、加藤先生にちょっと代わってみます。
相談者:
はい、はい、分かりました。ありがとうございました。
マドモアゼル愛:
はい、よろしくお願いします。はい
(再びパーソナリティ)
相談者さん 障害児をみた と言ってませんでしたか?
保育士または教師?
障害児を育てる大変さを知っているから そのようなアドバイスをしたのかも。
仲の良い双子さんに 育ったのですから そんなに悪い母親ではないはずです。
私はそうは思いません。
匿名さんに同意です。
保育士や教師なら、なおさら酷い言葉を掛けたことになります。
障害を持った子どもを懸命に育てる親や、障害を持ってるけど可愛い子たちを何人も見てきたはずですから。
普段から何も考えずポンポン頭に浮かんだことを言う母親に、アスペの疑いを感じたから、カウンセリングを勧めた気がします。
私の母親はどんなに人を傷つけても何とも思わないし、反省なんて人生で一度もしたこと無い、人の話は聞かない、ましてや人生相談に電話なんて絶対あり得ないような見事な鬼ババァ!
それに比べると、この相談者のおばさんはまだマシかと思う
私には年子の妹がいるのですが、最近同じような経験をしました。
3年前、私が第一子を産んだ時の母の対応がきっかけで私と母の折り合いが悪くなり、その2年後に「なるべく連絡を取り合わないようにしたい」と私から伝えました。
私としてはかなり勇気を持って伝えたのですが母はずいぶんと軽く捉えていたようでその後もアポなしで家に来たりしていました。
昨年、妹が出産し、私と全く同じ目に遇って妹から母に絶縁宣言しました。
絶縁宣言したのは妹(だけ)なのですが、それ以来私とも絶縁状態になりました。
母は昔から正解の範囲が狭いというか、自分と異なる価値観を完全に否定するところや謝らないところ、自分に自信がないところが相談者さんと似ているな…と思いました。
>母は昔から正解の範囲が狭いというか、自分と異なる価値観を完全に否定するところや謝らないところ、自分に自信がないところが相談者さんと似ているな…と思いました。
私は男ですし子もおりませんが、人間関係の学びに非常に勉強になる意見だと思いました。記述ありがとうございます。
上の匿名です。
ありがとうございます。母親とは仲良くするのが当たり前のような風潮がある中で中々周囲の人には話ずらく、こういった場があることに感謝します。
私事ですが、幼い頃から「早く大人になりたい」「一人暮らしがしたい」「早く働きたい」が口癖でした。
当時は子供だったこともあり自分の本当の気持ちに気づいていませんでしたが、自分の家庭を持つようになって『母(家)から逃れたい』という気持ちが隠れていた事に気づきました。
現在3歳になった娘が冬休みに入って早々に「早く幼稚園始まってほしい!」と言うので、かつての母と私のように安心(リラックス)できる家庭がつくれていないのではないか?母と同じ事を娘にしてしまっていないか?と考えることがあります。
(下に赤ちゃんがいて娘に十分に手をかけてあげられていないというのもありますが…)
乱入すみません。お子さんは「早く先生や友達に会いたい」、つまり社会性が順調に育っているのだと思われます。匿名さんのご尽力ご人徳です。むしろ気楽に‥。
昨日は相談者さんを擁護する方への怒りが言語化できず、ただ「私はそうは思いません。」とだけコメントしましたが、管理人さんのコメントを読んで、まさにその通り!!と思いました。
そうなんです。悪気がない分タチが悪いんです。
私も母親から、以前これと似たような状況で似たような言葉を言われ、絶句しました。そして、後から怒りがふつふつと沸いてきました。
こちらの覚悟をちっとも考えようとしないで、そういう人は平気で言うんです。
ただその後、年月を経て思うのは、母親というのは同性である娘には何を言ってもよいと思っている節があるということ。しかも母親は、歳をとるにつれどんどん感性が鈍り、抑制力がどんどんきかなくなって思ったことを考えもせず口に出してしまうようになっていくこと。そういう生き物なんだと。少なくとも私の母親はそうなんだと。
そう思ったら、自分はこども達にどう接すればよいかがわかってきました。今後自分がどういう親でありたいかを、よく考えるようになりました。
大人になってからの親子関係は、不仲で絶縁、冠婚葬祭のみの付き合い程度、友人のように旅行なども楽しむ、様々な人がいますね。
娘さんがそう言ってるのなら仕方がないのでは?と思いました。
過去の言動の蓄積がこの結果だと思います。
どんな言葉掛けがベストだったんだろう。
アスペ体質気味の私もこの相談者の様な言葉掛けをして娘の反応にオタオタしてしまうだろう。
過去何度もこういう経験をしてきた。
学習した結果娘の顔色を伺いオドオドしてしまう。
又それがイライラするといわれる。
今は娘が私を必要とする時のみ連絡がくる。
私からの連絡は冷たくあしらわれるので怖くて連絡できない。
全てはあなたの子育ての結果と人は言うだろうし私も思い返せば反論できない。
でも言えるのは娘は大事だということ。
辛い時苦しい時1番に支えたい。
私はこういう相談を聞く度
又親に傷つけられた方のコメントを読む度に
残された私の人生の内で取り戻す方法はないのだろうか考えます。
必要とされて連絡が来るのだから大丈夫だと思います!
娘さんを思う気持ちが文面から伝わってきます。この短い文で伝わるのだから娘さんも感じていると思います。
匿名さんありがとうございます。
とても嬉しく力になりました。
障害云々よりも相談者の底の浅さが、二人の娘にとって問題か。それとも、埋められない世代間格差か。相談者のデリカシーの無さも否定できないが、障害抱えて生きることの大変さも否定できない。やまゆり園の事件について今でもネットで侃々諤々である。犯人にも根強く信者がいる。世間の向こうから迫るハードルを娘たちは理解している。だからこそ、相談者の一言で火が付いた。
最近の母子手帳に「祖父母世代の常識は子供世代にとって非常識かもしれない。安易な口出しすな」と書かれている理由も分かる。最終的に決めるのは次女夫婦。
なんか熱くなってるコメも見ましたが、第三者の感想としては健常者以外をわかっててわざわざ増やしなさんな、それだけ。
個人の感想です。
語尾がきっつい。相談内容が入ってこない。