ギャンブラーとは似て非なるギャンブル依存。暴走する報酬系に別のご褒美を
（回答者に交代）
三石由起子：
こんにちは
相談者：
あ、よろしくお願いします。
三石由起子：
はい。わたしい・・大学生の頃・・
相談者：
はい
三石由起子：
パチンコやったことあって。
相談者：
はい
三石由起子：
儲かったのと損したのと、帳面につけてたんですよね。
相談者：
はい
三石由起子：
そいで、ちょうど１００万のマイナスになったとき止めました。
相談者：
あ、そうなんですか。
三石由起子：
うん
相談者：
はい
三石由起子：
あのねえ？
相談者：
はい
三石由起子：
あたしあなたの話い、聞いててさ、
相談者：
はい
三石由起子：
あの、まずう・・とにかく思ったのは、だらしない。
相談者：
あ、そうですね。
三石由起子：
うん
あたし何人も教え子がいて、
相談者：
はい
三石由起子：
ある子がねえ？
「学校に行くのも嫌だし」い・・
相談者：
はい
三石由起子：
「塾に」い、「来るのも嫌だ」って言って、
相談者：
あー
三石由起子：
「あたしんとこに来るのも嫌だ」って言・・
相談者：
はい
三石由起子：
て来たことがあってね。
相談者：
はい
三石由起子：
「どうして？」って、「何になりたいの？」って訊いたら・・
「ギャンブラーになりたい」つったのよ。
相談者：
あー
三石由起子：
その子。うん
相談者：
はい
三石由起子：
で、その子はね？、あの、麻雀をやってた子だったんだけど、
相談者：
はい
三石由起子：
もちろんパチンコやなんかもやってたけど。
相談者：
はい
三石由起子：
パチスロもやってたけどね。
麻雀が好きい、だったんだよね。
相談者：
はい
三石由起子：
それであたし、そのときに・・その子に言ったのはね？
相談者：
はい
三石由起子：
「やれ」つったんだよ。
相談者：
あはい
三石由起子：
バイパス・スクール(*)もあるし、高校なんかねえ？、戻ろうと思えば戻れるし。
(*)バイパス・スクール： 高等学校卒業程度認定試験（旧大学入学資格検定）の取得を目指す人などを受け入れる民間の教育機関。
相談者：
はい
三石由起子：
大学なんかいつでも入れるし。
「ギャンブラーになりたいんだったら」、
相談者：
はい
三石由起子：
「学校にも行かなくてもいいし、うちにも来なくてもいいから、やりなさい」っていうアドバイスをしたの。
相談者：
はい
三石由起子：
ただしなんだよ、ただし、
相談者：
はい
三石由起子：
ギャンブラーっていうのはさあ
裸あ、まで剥（む）かれてもね？
相談者：
はい
三石由起子：
そこまでの覚悟がないとね？、勝てないんですよ。
相談者：
・・そおですね
三石由起子：
やっぱりギャンブルっていうのはあ、
相談者：
はい
三石由起子：
勝つのが目的なんだから。
相談者：
はい
三石由起子：
あたしが、言ったのは・・
「すっからかんになったときに」い・・
相談者：
はい
三石由起子：
「家（うち）に帰って来て冷蔵庫開けたら食べ物があると」
相談者：
はい
三石由起子：
「こんなギャンブラーいないよ」と。
相談者：
あー
三石由起子：
そんなのあり得ないからさ。
相談者：
はい
三石由起子：
あたしねえ、昔ね・・あのお、麻雀のプロの友だちがいたの。
相談者：
はい
三石由起子：
その、ほんとにプロでさ、
相談者：
はい
三石由起子：
あの、有名な人なんだけど。
相談者：
はい
三石由起子：
彼が言ってたのはね？
とにかくね、だらしないのダメだって。
相談者：
あー
三石由起子：
だからね？、弟子にもね？、何許さないって不倫とか許さないんだって（苦笑）。
相談者：
はい、はい、はい
三石由起子：
うん、うん
だから、要するにこのお・・あたし思うんだけどさ、
相談者：
はい
三石由起子：
ギャンブル面白いじゃん？
ね、競馬や競輪や競艇、とかオートレースとかなんかね？
相談者：
はい
三石由起子：
生きてる人間のやることだから、これ面白いですよ。
相談者：
はい
三石由起子：
これ止めようったってねえ・・あの、知識があればあるほどね？、そんなに、一朝一夕には止められないと思うんだよ。
相談者：
ああ、そうですか。◆＃＄
三石由起子：
それをね、止められないのをね？
相談者：
はい
三石由起子：
「どうしたら止められますか？」っていうのがダメ！！
相談者：
・・分かりました。はい
三石由起子：
やんなさいよ。やんなさいよ。
それとね？
相談者：
はい
三石由起子：
お金がね？もう、借りるんじゃないかって・・あなたそういうこと言うけどさ、
相談者：
はい
三石由起子：
向こうだってプロだからね？
相談者：
はい
三石由起子：
貸してくれるなら借りてみなさいよ、いくらだって。
相談者：
・・あ（苦笑）、なるほど、はい
三石由起子：
そんな、そんな覚悟もなくてねえ？
相談者：
はい
三石由起子：
んな、勝ちたいと思ってのギャンブラーなんてねえ、あり得ないから。
相談者：
はい
三石由起子：
あなたはね、だからね、止めたいっていうのが中途半端で止められないのよ。
厳しさがないのよ。
相談者：
・・そうですね。
三石由起子：
そしたら勝てないよ？あなた。
相談者：
・・なるほど。
三石由起子：
うん。勝つ気でやってるんだったら、
相談者：
はい
三石由起子：
まずね、家（うち）を出なさい。
相談者：
・・あ
三石由起子：
そして、例えばね？
３ヶ月は帰らないとか。せめて。
相談者：
あ・・はい
三石由起子：
覚悟を決めてさ。
・・あの、カードでね？
相談者：
はい
三石由起子：
お金借りられるんだったら借りればいいよ。
どんどん膨れたっていいよ。それって根性の問題でさ。
相談者：
はい
三石由起子：
うわあ！、膨らんだ膨らんだ。普通そんなに膨らんだら耐えられないのよ、人間って。
相談者：
・・そうですね
三石由起子：
あんた人生１回しかないんだからさ。
相談者：
そうです、はい
三石由起子：
そんなに面白いんだったらやってみなさいよ。
相談者：
はい
三石由起子：
でね？・・誰も貸してくれなくなったときがパンクだからね？
相談者：
あ、なるほど。はい
三石由起子：
うん、誰も、貸してくれなくなったとき、あなた、どんな酷い目に遭うか分かんないよ？
相談者：
そうですね。
三石由起子：
でも、そのくらいの覚悟を持ってやらないとお・・
相談者：
はい
三石由起子：
どうやったら止められますか？、止めんでいいよお、やってみなさいよお！
相談者：
・・そうですね。
三石由起子：
そこなんで、すよ。あ、あなたのだらしないとこは。
相談者：
はいはい
三石由起子：
居直ってみなさいよ！、１回。
親から離れて、居直ってみて、
相談者：
はい
三石由起子：
あ、もう俺は、ダメだと、これ勝てないぞと。
相談者：
はい
三石由起子：
ね？、そしたら止められるから。
相談者：
・・なるほど。
三石由起子：
才能ないってことが分かるから。
相談者：
はい
三石由起子：
うん。どんどん行け。
相談者：
分かりました。
三石由起子：
はい
相談者：
ありがとうございます。
三石由起子：
はい
（再びパーソナリティ）
若い！元気！良いね！
いつもは大好きな三石砲だけど、今回はギャンブラー志望の教え子さんや麻雀プロの例を挙げて回答されていましたが、これを真に受けたら、ヤバい回答だったんじゃないでしょうか。
この相談者は「ギャンブルを辞めたいけど辞められない」「辞めるにはどうしたら良いか」って言ってるので、今井先生の軌道修正で、依存症である事を意識して貰えた様でホッとしました。
依存症は医者にかからないと、自己流では治らないとか言った専門家がいたと思うけど、彼女がいた時にはやめられたんだから、本物の依存症ではなさそう。周りの人はセーブしながらやれてるのかな？その人と同じ金額でストップするとかすればどうかな？
お金のかからない楽しみを見つけて夢中になって、ギャンブルする暇も無くなればいいかもね
いえいえ、破局をトリガーに結局は再発(スリップ)してるので、依存症と呼べると思います。
たとえ間に数年や数ヶ月空いていても生活に支障が出るほど依存していて本人も困っているので、専門家の力を借りた方が良いです。
ギャンブル依存症は病気だと認識して
病院で治療を受けましょう。
お金は、美味しいものや趣味、大切な人や
将来の自分の投資など有意義に使いたいものです。
彼女がいた時はやめれたってことは、彼女で満たされてたんだな。
それで別れたら、ギャンブルで満たしてる。
やっぱり他に好きなことや楽しいこと見つけられるといいね。
手始めに近くのキャンプ場で
ソロキャンプなんてよさそう。
ネオンや電子音なんて
一人でずっと炎を見る喜びに比べたら…。
三石先生に薪をくべて炎をUP
してもらって今井先生に
｢やりすぎ｣と消火してもらうイメージで、いつか自分の力でうまく心の中の炎を育てていけるようになるといいね！
私はスズメバチの巣を駆除するお仕事をお勧めしたい。
これ以上のスリルはなかなかなさそうだし
お金も貰える。（きっと高額に違いない）
そのお金でギャンブルしたら皆ハッピー。
聞きながら《おいおい三井先生何たきつけているの？》って突っ込みたくなるような予想に反したお言葉だったけど、石井先生がちゃんとフォローしてくださり、かえって相談者さんも石井先生のお話を冷静に聞けて納得された感が見受けられてホッとした。
あなたにはギャンブラーの素質がない!ってハッキリ言われた相談者さん、
自分の器に素直に気づく事ができて良かった。三ツ石先生の荒治療に正反対の石井先生の最後のお言葉。
この両先生方は《あうん》の間柄で
お互いに信頼関係が強く結ばれておられるような感が伝わってくる。
石井先生って誰？
２６歳男性相談者のギャンブル依存症（？）と、今井さんと三石さんの回答のエグさ（？）にショックを受けた、この一言。個人的には今日の話がパーソナリティ加藤さん・ご相談相手大原さん、昨日の話がパーソナリティ今井さん・ご相談相手三石さんだったらと、正直つくづく思いました。
これは２か月前、７月５日放送分でしたか、４２歳出戻り子持ち娘のパチンコ依存症の話に似ていたためですが、いわゆる賭け事はやっぱり上手くないというか、良くないなあとつくづく思わされた話です、両方とも。早期での精神神経科による、ギャンブル依存症治療が望ましいのですが…。
あと、薬物依存症回復を中心にサポートする全国のダルクでも、一肌脱いでもらえないかなあといつも思っているのですが、どうなのでしょうか。ＩＲが出来たらギャンブル依存症が増えるのではないかという心配をする国民も多いでしょうから、ダルクの役割拡充におおいに期待したいです。
まぁ今日の三石先生の回答は賛否両論出るでしょうね。たぶん読むのと聴くのでも印象違うと思います。私は今日聴いてましたのでこういう一見ぶっ飛んだ回答もありかな、と感じました。
大事なのは相談者さんの納得だと思いますので、その点で今日の回答を間に受けてサラ金に走る事は無いと思います。ご本人が努力されて、それでもダメなら最後の手段として精神科で良いように思いました。
『先ずは自立・自活して自分の足で人生を歩め。路上の罠や危険物の見分け方は自分の目と脳で学べ。危険な目に遭っても誰かが毎回助けてくれるかどうか現実を実践してみろ。ではよーいドン』
という三石先生。
『甘くて美味しいけど栄養にならない食べ物と氣付いてるなら、好みと思えなくても産地から出てきた自然食を味わうと違う氣付きを学べるよ』
という今井先生。
やっぱりどちらも毎回良いわ♪
【甘ったれ男】の回答者はこの御二人がベスト♪
イイネ👆
ｔさん、うまいこと おっしゃいますね～
イイネボタンがないので 人差し指で失礼しました。
三石さん、今回はダメですね。
蛇口開きっぱなしのパチンカスにするアドバイスじゃないわー。〆の今井先生だけでいい回。
三石先生、酔っ払っているみたいな感じでした。
今井先生は、きっとこのままの回答ではマズいと思われて、あそこまでフォローしたのかと思いました。
このような、依存症と思われる相談のときは
専門家の回答者が良いと思います。気軽に主観的な回答をしてしまうと、相談者の人生を台無しにしてしまいます。
三石先生のWik見ると実の息子さんもキャンブラーになると明言。今回と同様な回答をしている
リアルタイムで聞いてましたが、この回答はないわ〜と思いました。相談者は、自分にいいように解釈してもっとのめり込みのではないか？。そう思っていたら、今井先生が最後でアドバイスされてとてもよかったです。いつもより、長くお話しされてたように思います。三石先生の回答は、小気味よく楽しみですが、今回は、（私的には)違うなと思いました。
他の方も指摘されたように、今回の三石先生の回答は逆効果だと私も思う。医者でもある今井先生のフォローがあったのが幸い。パチ屋は田舎程多いのが厄介。このページにもパチ屋の広告が載っているのは、最早皮肉。ちなみに自分もパチやってた時期もあるけど、今は全く興味無くなった。足抜け出来た理由…他に興味がある物を見つけること、「ギャンブルより大切な人」を思い浮かべること。あとは依存外来を頼ることか(私はここまでは必要無かった)。近年再注目された漫画「連チャンパパ」を薦めたい。ギャンブルに熱中して堕落する主人公が後味悪くて、そういう意味で話題になった。
（連チャンパパ)あらすじを読みました。怖いですね。普通に暮らしていても、こんなに自堕落になるんでしょうか？私自身、ギャンブルにのめり込まない自信があると思うのですが、何かのきっかけで依存するかもと思うと怖いです。
パチスロをやるので楽しい、勝った、投資した分を捲れたとかギャンブラーの気持ち分かります。だけど相談者は完全に依存性ですね…使う金額決めて楽しめる程度にしないと…
完全に断つには病院しかない！誘惑に負けないで頑張って下さい。
相談者は パチプロになりたい訳じゃなくて
止めたいと思ってるのに 「突き進め」は回答としてはどうかと。 逆説的に言ったのかも知れないけど 下手な説教にしか聞こえなかった。
何時も目からウロコの回答をしてくれる三石先生ファンとしては ？？の回でした
依存症であればきちんと医療にかかることは当然として
先日新聞で読んだ記事の受け入れだけど、元々格闘技をやってて、大けがで重い障害を負った人が、ギャンブルをやってるときは格闘技時代のチリチリしたスリルや勝った時の高揚感が味わえたと言ってた
その後パラスポーツに出会い、競技でスリルや高揚感を味わえるようになったら、自然とギャンブルから足は遠のいた、と
その人、今回の東京パラリンピックのボッチャ日本代表
楽観的に過ぎるかもしれないが、相談者も、彼女と同じくらい刺激的な対象が見つかれば、またギャンブルから足は遠のくんじゃないかな
借金だけはくれぐれも気を付けて