（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
あ、よろしくお願いいたします。

坂井眞：
弁護士は・・法律の専門家だけど・・心の専門家ではないので、

相談者：
はい

坂井眞：
的確なことが申し上げられるかどうかは分かりませんが・・

相談者：
はい

坂井眞：
ま、いろんな・・人と・・話をして来ているので、

相談者：
はい

坂井眞：
わたしなりの、アドバイスができればと思います。

相談者：
あ、お願いいたします。

坂井眞：
最初は、「お母さまに対する感情」・・というか、「心の整理ができないんです」っていうところから、

相談者：
はい

坂井眞：
ご相談が始まっていて、

相談者：
はい

坂井眞：
で、お母さまの状況を・・ま、あの、お父さんや、弟さんの話も含めて聞いてきて、

相談者：
はい

坂井眞：
ちょっと話が飛んだ感じがしたところがあるんですね。

相談者：
はい・・はい

坂井眞：
う、今回のその、骨折して入院して、施設へ行って、え、最後その・・認知症が進んでしまってというところの前に、

相談者：
はい・・はい

坂井眞：
えー、脊柱管狭窄症等があって歩けなくなりましたと。

相談者：
はい

坂井眞：
いう話が、あったじゃないですか。

相談者：
はい

坂井眞：
えー、それについてあなたが、気づいたところで、

相談者：
はい

坂井眞：
手を出していたというようなことをおっしゃってたんですね。

相談者：
はい

坂井眞：
それは、あの、なんか対応しないといけませんねっていうような行動をされたっていうことですかね？

相談者：
はい、はい

坂井眞：
で、えっと、脊柱管狭窄症だけではなくて、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、脳に腫瘍もあったので、

相談者：
はい

坂井眞：
それも、対応しなくちゃいけないと・・

相談者：
はい

坂井眞：
いう話がありましたよね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、えーと、良くなるようにということでセカンドオピニオン、あなたの、えっと、夫ですかね？

相談者：
はい

坂井眞：
え、えー、旦那さまの意見もあってセカンドオピニオン聞いて、

相談者：
はい

坂井眞：
「『手術もできますよ』という話もありました」と。

相談者：
はい

坂井眞：
お母さん・・そのときはまだお母さん認知症じゃないん、ですよね？

相談者：
そうですね。はい

坂井眞：
なのでお母さんを・・お父さまも・・おー、「それはやらないんだ」と・・

相談者：
はい

坂井眞：
言って・・ていうところ、までは話は分かるんですけど、

相談者：
はい

坂井眞：
で、そこからいきなりちょっと飛んじゃってね、

相談者：
はい

坂井眞：
話が。

相談者：
はい、はい

坂井眞：
よくなるようにという意見を受け入れてもらえなかったことについて、

相談者：
はい

坂井眞：
諦めよう、割り切ろう・・

相談者：
はい

坂井眞：
小さい頃の虐待があったんだとか、

相談者：
はい

坂井眞：
バチが当たったんだと思うようにしようって、

相談者：
はい、はい

坂井眞：
そこがね？

相談者：
はい

坂井眞：
あの、ご説明え、の中に飛躍が、あるなと思って聞いてたんですよ。

相談者：
あ、そうですか。はい

坂井眞：
うん
その辺ちょっと分析してもらったほうがいいと思うんだけど、

相談者：
はい

坂井眞：
・・どうしていきなりその・・受け入れてもらえないということが、

相談者：
はい

坂井眞：
そんなにあなたの・・苛立ちになるんだろ？

相談者：
・・それはですね・・常に、両親には、受け入れてもらえてなかったんだ、今回もまただわ、っていう・・も、何をしても、いつも、受け入れて、もらえない・・ので、ん、わたくしの中では、あのお、そんなに飛躍した話ではなくて、今回もですね、またですね・・じゃあ、もういいわ、こうなってしまったんだから・・

坂井眞：
でしょ？

相談者：
という、はい

坂井眞：
だから、そうすると、

相談者：
はい

坂井眞：
今のあなたのご相談は、

相談者：
はい

坂井眞：
・・認知症の話でもないんですよ、実は。

相談者：
ああー、はい

坂井眞：
違う？
だって認知症の話だけだったら、なん、急に飛んじゃってるんだけどってわたし思ったんですけど、

相談者：
あー、あー

坂井眞：
こうやって聞くと、

相談者：
はい

坂井眞：
「いやいや、いつも受け入れてもらえなかった」

相談者：
はい

坂井眞：
「今回もそうなんだ」

相談者：
はい

坂井眞：
だから、その・・具体的な話は分かるけどあなたの心の中にある、

相談者：
はい

坂井眞：
お父さんお母さんにいつも、受け入れられないで？

相談者：
はい

坂井眞：
ま、何十年っていう話になるんだと思うんだけど。

相談者：
はい、はい

坂井眞：
それが今ここで、なんか吹き出てる感じがするのね。

相談者：
あー、はい

坂井眞：
・・で、たまたまその、お母さんが施設に入って認知症になっちゃったっていう重要な、こう、場面だからね、状況だから、

相談者：
はい・・はい

坂井眞：
それについての話になってるんだけど、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたのなんか、今の気持ちっていうのは、

相談者：
はい

坂井眞：
認知症のお母さんを受け入れられないって話じゃないと思うんだよね。

相談者：
あ・・はい

坂井眞：
そこでなんかその、あなたが受け入れられないと思って来たことが吹き出してるような気がするの。

相談者：
あー、はい

坂井眞：
だって・・あの、すごい理屈の話で言ったら、

相談者：
はい

坂井眞：
脊柱管狭窄症・・で、手術をした場合に、

相談者：
はい

坂井眞：
絶対うまく行くとは限らないわけだし、

相談者：
あー、はい

坂井眞：
仮に治ったとしてもなんらかの、別の症状が残るかもしれないし、

相談者：
はい

坂井眞：
え、そういうことについて、最終的な決断をするのはご本人ですよね？

相談者：
はい

坂井眞：
・・だからそれについて、本人が「やりません」って言ったことについて・・単純にそれだけだったら・・あなたが決めることじゃないから、あなたが・・受け入れられる受け入れられないって話にならないでしょ？

相談者：
はい

坂井眞：
・・それは、あのお、別にあなたが何か何か病気になって・・「この手術しますか？」って言ったときに、「わたしはやりません」ってい、言ったことについて、あなたのお嬢さんが・・それについて・・怒り出しても困りますよね？

相談者：
はい、おっしゃる通りです。

坂井眞：
それとおんなじことだから。

相談者：
はい

坂井眞：
でも、だから、す、そういう表現をしてるけど・・あなたの今の、一番の問題はそこじゃないような気がするんだよね。

相談者：
あー、はい

坂井眞：
で、そうやって考えると、

相談者：
はい

坂井眞：
認知症の問題についてどうこうでは、ほんとはないと思うから、

相談者：
はい

坂井眞：
そういう部分を考えたほうがいいような気がすんだよね。

相談者：
あー、はい

坂井眞：
あなたの今の悩みのきっかけが・・お母さんの、

相談者：
はい

坂井眞：
認知症になって、行ったところでの・・受け入れられなかった・・事実・・

相談者：
はい

坂井眞：
ていうことなだけで。
・・別に、認知症になったから・・そういうお母さんが嫌だとかそういう話じゃないでしょ？

相談者：
あ、はい

坂井眞：
むしろ大事にしたいと思ってらっしゃるんだから。

相談者：
はい、はい

坂井眞：
で・・理屈でいえば、その時手術をしないっていう選択肢をお母さんが選択するのも納得はいくんでしょ？

相談者：
はい

坂井眞：
わたしの思ったようになってくれなきゃ、いやだっ、と思ってるわけじゃないんでしょ？

相談者：
はい

坂井眞：
・・でだったら、「あの時もっと」って言ってもあなたとしては・・旦那さまと、相談をして、

相談者：
はい

坂井眞：
セカンドオピニオンも聞いて、

相談者：
はい

坂井眞：
「こういう」、うー、「方法もありますよ」って、お父さんお母さんに提示しているわけだから。

相談者：
はい

坂井眞：
それについて、じゃあ、どうしようって決めるのは、

相談者：
はい

坂井眞：
・・お母さんが決めればいいことじゃないですか？

相談者：
はい
おっしゃる通りです。はい

坂井眞：
うん、それについて、もっとできることってないですよね？

相談者：
あー・・

坂井眞：
でき・・あります？
「嫌だ」って言ってるお母さんに、無理矢理手術受けさせるわけに行かないじゃないすか。

相談者：
・・はい（震え声）

坂井眞：
でしょ？

相談者：
はい

坂井眞：
だから、もっとできることなんて、ほんとはないんですよ。

相談者：
あー

坂井眞：
やれることやってるわけ、そこは。

相談者：
・・

坂井眞：
だからもしそこが問題だとしたら、別になかったよってわたしは思うから、

相談者：
あー・・あ

坂井眞：
「飛躍ありますよね？」って、ほんとは違うんじゃないの？って思ったんですよ。

相談者：
なるほど・・はい

坂井眞：
で、そういうことをこう、分析して考えて行くと、

相談者：
はい

坂井眞：
認知症のこうなって行く過程には、それはあの、ならないほうが良かったけど、

相談者：
はい

坂井眞：
これは致し方ないよね？

相談者：
はい

坂井眞：
リハビリも受けてああいうことがあるし。

相談者：
はい

坂井眞：
で、それはどうしようもなかったことだから、

相談者：
・・

坂井眞：
あの、あなたがおっしゃってるように、これどうしようもないんだから、
もう、ありのまま受け入れるしかない事態だなあと思うわけ。

相談者：
あ、はい

坂井眞：
だから、そういう部分では、別に、あなたが何か責任を感じる必要もなくて、

相談者：
はい

坂井眞：
で、詰めて行くと、さっき、ご自分でおっしゃったように、

相談者：
はい

坂井眞：
なんか、いつも受け入れてもらえなかったんだっていうことが

相談者：
はい・・はい

世界的
根っこにあるんだったら、

相談者：
はい

坂井眞：
そこのところを考えたほうがいいんじゃないのかな。

相談者：
あー、はあー

坂井眞：
そうすっと、なんか、心の整理もつくような気もしますけどね。

相談者：
うーん・・なるほど。
でもあの・・今、先生の・・「やることやったんじゃないの？」っていう、お言葉を（泣）、

坂井眞：
ええ

相談者：
わたし、お聞きしたかったのかもしれないです。

坂井眞：
あー

相談者：
どなたかに・・それを言っていただきたかったのかもしれません。

坂井眞：
それはほんとにわたし、やってらっしゃると思うから。

相談者：
・・ありがとうございます。

坂井眞：
・・あの、こんなことしか申し上げられなくて、

相談者：
いいえ

坂井眞：
申し訳ないけど。

相談者：
とんでもないです。

坂井眞：
わたしのほうからは、

相談者：
はい

坂井眞：
はい

相談者：
ありがとうございました。

（再びパーソナリティ）