（回答者に交代）

塩谷崇之：
で、その歯磨きの時には、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
お子さんは、も、嫌がってるわけですか？

相談者：
も、ほんとに泣き叫んでますね、もお

塩谷崇之：
要は足を押さえつけておかないと、逃げ出しちゃうということ

相談者：
そうなん・・はい
そういうことですよね・・

塩谷崇之：
ふうん
で、その状態で、歯磨きは、親が

相談者：
あの、足でこう、押さえ込んで、

塩谷崇之：
うん

相談者：
で、頭も押さえ込んで

塩谷崇之：
うん

相談者：
やってました、はい

塩谷崇之：
で、それえー、については、その保健師さん、ん、の指導だと

相談者：
はい、そうです、なんか、

塩谷崇之：
うん

相談者：
あの、「『悪い血を出さなきゃいけない』って言われたから」って言うんです。
んも、なんか、言葉がないという気がして

塩谷崇之：
うん
その保健師さんというのは、ど、どこの保健師さんなんですか？

相談者：
市からの・・一人目のときも二人目のときも産前産後に巡回して、来られる、あの

塩谷崇之：
うん

相談者：
子育ての状態とかを見ながら、

塩谷崇之：
うん

相談者：
あの、定期的に、お家を廻る、方なんですよね、

塩谷崇之：
ふうん

相談者：
保健師さん、なんです、はい

塩谷崇之：
うーん、なるほど
そのね、その歯茎から、ん、その悪い血をだすう、ために、い、まあ、あの

相談者：
はい

塩谷崇之：
念入りに、歯、歯磨きをしてね、歯の、間とか？
そういうところ、の、そのうっ血した、ものを出すために、なんていうのかな、こう、歯間ブラシみたいのでやって、

相談者：
はい、はい

塩谷崇之：
もうそれ血が出るくらいまで、やるんだというふうなことを言ってる人も確かに、いるんですよね、あの

相談者：
はい、いますね、はい

塩谷崇之：
だから、いいことなのか、悪いことなのかっていうのは、

相談者：
はい

塩谷崇之：
なかなか、その一概には判断できないんですけれども、

相談者：
はい、はい

塩谷崇之：
ただ、そのお、も、子どもが嫌がってるのを足を押さえつけてやるってという、

相談者：
はい、はい

塩谷崇之：
うー、ところについてはね、ちょっと問題があるのかなあとは思うんですよね

相談者：
はい

塩谷崇之：
だから、それがそのほんとに保健師さんの指導なのか？

相談者：
はい

塩谷崇之：
それともその、保健師さんが、ま、そういう、「血が出るまでやってください」って言、言ってるうのを

相談者：
ええ、ええ

塩谷崇之：
誤解してるというか、オーバーに取って

相談者：
そうです、ええ、ええ、はい

塩谷崇之：
そこまでしなくても、っていうことをやってるのかもしれないし、

相談者：
そうです

塩谷崇之：
これについての、良い悪いの判断っていうのはできないんですけれども

相談者：
ええ、はい

塩谷崇之：
ただ、子どもがそこまで泣き叫んでね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
嫌がってるものをね

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、足を押さえつけてまで。やるというのは、

相談者：
はい

塩谷崇之：
まあ、ちょっと行き過ぎなのかな？、とは思いますよね

相談者：
はい、はい、はい

塩谷崇之：
子どもさん・・のなんかこう歯茎が、傷ついているとか、そういうこと、まではちょっと分からないん・・ですか？、そ

相談者：
二晩だけ見ただけで、

塩谷崇之：
うん

相談者：
帰ってしまいましたので

塩谷崇之：
ふうん

相談者：
口の中を見る機会もなくという感じですね

塩谷崇之：
その後、その、市の方に、

相談者：
はい

塩谷崇之：
相談した、

相談者：
はい

塩谷崇之：
この支援センターに相談というのは、いわゆるその、子ども家庭支援センターとか

相談者：
そうですね、はい、そうです

塩谷崇之：
いうとこで、

相談者：
はい

塩谷崇之：
虐待・・があるんじゃないんですか？っていうときに

相談者：
ええ

塩谷崇之：
相談をするようなところですね？

相談者：
あのお、行ってくださってる保健師さん、に、ちょっとお話が聞きたいっていうふうに

塩谷崇之：
うん

相談者：
あの、伝えたら

塩谷崇之：
うん

相談者：
ここに電話がつなっがったっていう感じですね

塩谷崇之：
ふうん、なるほど

相談者：
はい

塩谷崇之：
でそこではちゃんと話は聞いてくれたわけですね？

相談者：
聞いてくれたんです
「そうですか、そうですか」って聞い、ちゃんと聞いてくれて、はい

塩谷崇之：
ああ
うん

相談者：
「わかりました」って言、言われたんですが

塩谷崇之：
うん

相談者：
その後は。はい。

塩谷崇之：
うんうん
でその結果どうなったか？っていうことについては教えてくれないということですねえ

相談者：
はい、はい、そうですねえ、はい

塩谷崇之：
ふうん
ま、そこはまあ、しょうがないんでしょうね、そのお、支援センターにしても、児童相談所にしても、

相談者：
はい

塩谷崇之：
第三者からそういう通報とかね、情報提供があれば、虐待の疑いがあるということで、

相談者：
はい

塩谷崇之：
調査はするんでしょうし、調査の結果、虐待があるということになれば、適切な措置を取るんでしょうけれども

相談者：
はい、はい

塩谷崇之：
で、その場合に通報した人にね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
え、「こういう結果になりました」っていうふうに教えてくれるかっていうと、そこはちょっと違うんですよね。

相談者：
ああ

塩谷崇之：
あくまでそれは情報提供であって、情報提供した人に親権とか監護権があるわけじゃないですから

相談者：
あ、ほんとですね、はい

塩谷崇之：
うん、だから、そこは、教えてくれないのはね、それはやむを得ないと思います。

相談者：
はい
はい

塩谷崇之：
ただまあ、やむを得ないことであったとしても

相談者：
はい

塩谷崇之：
やはりそういう虐待の疑いがあるということであればね

相談者：
はい、はい

塩谷崇之：
まだその、虐待だっていうことで、えー、確信を持って言えるような状態じゃないかもしれないけども

相談者：
はい、はい

塩谷崇之：
そういう場合でも、そういう疑いがある場合には、

相談者：
はい

塩谷崇之：
情報提供してくださいというのが、え、児童相談所とか、支援センターの、スタンスなので

相談者：
はい

塩谷崇之：
あなたがやった事自体は別に間違ったことではないと思うんですよ。
ただそれを、まあ結果を知らされないというのはね、なん、なんとなくそのもやもやした気持ちは残るでしょうけれども

相談者：
はい

塩谷崇之：
そうはいっても、やっぱり、親権、監護権を持ってるのは、子どもの親御さんですから

相談者：
はい

塩谷崇之：
そこお、をね、連絡をもらえないということについては、

相談者：
はい

塩谷崇之：
ちょっとこのこれ如何ともし難い、のかなとは思うんですよね

相談者：
はい
はい
はい

塩谷崇之：
ま、今、接点が、なくなっってしまったんで、

相談者：
はい

塩谷崇之：
それ以上、その、お子さんの様子が分からない

相談者：
はい

塩谷崇之：
ので

相談者：
はい

塩谷崇之：
なんともできないとは思いますけれども

相談者：
はい

塩谷崇之：
血が出るまで歯磨きをするというのは、皆んなが皆んなそういう指導をしてるわけじゃないでしょうし

相談者：
はい、はい

塩谷崇之：
ま、別の保健師さんとかにね、伺えば、「や、そんなこと、そこまでする必要ないですよ」っていうふうに言う、

相談者：
はい

塩谷崇之：
人もいるかもしれないし、いくらあなたが、「おかしいよ」っていうふうに言っても、そういう専門家から、うー、そういうアドバイス受けたんだから、

相談者：
はい

塩谷崇之：
「あたしはそれに従うんだ」というふうに頑なになってる人に対してね

相談者：
はい

塩谷崇之：
え、あ、「あなたの言ってることは、やってることはおかしい」とか、

相談者：
え、はい

塩谷崇之：
「その人が言うことはおかしい」っていうことをいくら言っても

相談者：
はい

塩谷崇之：
たぶん聞く耳を持たないですから

相談者：
ほんとですねえ

塩谷崇之：
もし出来ることがあるとすればね

相談者：
はい

塩谷崇之：
その、別の、保健師さん？

相談者：
はい

塩谷崇之：
とお嬢さんが、何らかの接点を持って、その人の話を聞けるような、

相談者：
はい

塩谷崇之：
なんかこう状況、なんとか作る方法がないだろうか？と
今そのお、なんていうかな、疎遠になっちゃってるいうような関係で難しいかもしれないけれども

相談者：
はい

塩谷崇之：
まあでも、そうは言っても、一応まあ親子、ですし、あなたと、お嬢さんとの接点っていうのは、

相談者：
はい

塩谷崇之：
まったくなくなるわけじゃないと思うんで

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういうところでね、あなたが言うんじゃなくて

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういうことをきちんと専門家としてアドバイスできるような人と、

相談者：
はい

塩谷崇之：
お嬢さんが接触できるような、お膳立て？をなんとか、して上げえー、ることによってね？、お嬢さんが、自分が教わった？、

相談者：
はい

塩谷崇之：
保健師さんの言ってることが、

相談者：
はい

塩谷崇之：
すべてではないんだなと。

相談者：
はい

塩谷崇之：
もうちょっと、よく調べたほうがいいなとかね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういうふうに思い直してくれるのを、期待するうぅ、しか、今のあなたの立場では、それしかないのかな、とは思います。
ただ、まあ、これでね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
あのお、お嬢さんが、またこう幼稚園とか保育園とかね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
通うようになってくると、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういう外からの情報っていうのも、入ってくるでしょうし

相談者：
あー、入ってくる、そうです・・

塩谷崇之：
家庭という、殻からちょっとこう外に出てね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、色んな人の話を聞けるような状況になれば

相談者：
はい

塩谷崇之：
また少しづつ変わってくるかもしれないし

相談者：
はい

塩谷崇之：
ま、そのときになってね、「お母さんちょっとわたしい、やり過ぎてたかもしれない」みたいな、ことを言ってくるかもしれないんでね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん
そのときに、あの、「色んな人の話を聞くことが大事だよね」っていうぐらいのね、えー、アドバイスをして、

相談者：
はい

塩谷崇之：
受け入れてあげるように、する。
まあ、今ね、そのお、お孫さんが

相談者：
はい

塩谷崇之：
ほんとに可哀想、な、感じもしますけれども

相談者：
はいはい

塩谷崇之：
ここは、

相談者：
はい

塩谷崇之：
あなたが、手出しが出来るところではないので

相談者：
はい

塩谷崇之：
今の時点ではね

相談者：
はい
◆＃＄は、わたしの方から、折れて、声かけた方が、娘に取ってはやっぱり嬉しいでしょうかね？（苦笑）

塩谷崇之：
ちょっと時間置いた方がいいかもしれないですよね。

相談者：
あ、そうですか

塩谷崇之：
はい、ちょっと時間を置いて、もう少しその、お嬢さんが、

相談者：
あ

塩谷崇之：
広い視野を持てるように、

相談者：
はい

塩谷崇之：
なったタイミングで、うまくね、要するに色んな、色んな考え方の人がいるんだということ、の

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういう情報を、入れてあげる？

相談者：
ええ

塩谷崇之：
あなたがその「それはおかしい子どもに対する虐待だ」っていうふうにあなたが言ってしまうと、

相談者：
ええ、ええ

塩谷崇之：
反発してしまいますから、

相談者：
えー

塩谷崇之：
そうじゃなくて、

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん、「あなたの、受けた指導っていうのがね、正しいのか間違っているのか分からないけどもそれだけじゃないのよ」と

相談者：
うん、はい

塩谷崇之：
うん、「それが、すべてじゃないのよ」

相談者：
はい

塩谷崇之：
っていうことを、おじょうさんにわかってもらえるような、機会づくり？が大事なのかなあ？と思います。

相談者：
はい

塩谷崇之：
はい

相談者：
はいわかりました
ありがとうございました。

（再びパーソナリティ）