坂崎さん家の相談。こどおじ45歳「オレに死ねって言うのかよ」うろたえる甘母

(再びパーソナリティ)

加藤諦三:
続いて僕も厳しい言葉を言って申し訳ないんですけれども。

相談者:
あ・・はい

加藤諦三:
「俺に死ねっていうことかよ」っていうと・・
「それはそうでしょ」っていうことでしょ?

相談者:
あーあ、は、は、はい

加藤諦三:
つまり・・

相談者:
うん、はい

加藤諦三:
自分の人生には特別な幸運が待っていると、そう思ってるわけですよ。

相談者:
あーあーあああ、うん

加藤諦三:
だけど、自分の人生にだけ、特別な幸運ていうのはありませんから。

相談者:
はい

加藤諦三:
つまり、あなたの、長男は・・

相談者:

加藤諦三:
非現実的な、要求を求めているんです。

相談者:
あーあ

加藤諦三:
現実の、中で生きていないんですよ。自分にだけ

相談者:
はい

加藤諦三:
特別な幸運を求めているんです。

相談者:
うんうんうんうんうん

加藤諦三:
だから、それは「俺に死ねっていうこと」っていうと・・「それはそうでしょ」って言う以外ないでしょ?

相談者:
あー、あ、あ、あ、あ、そうですね。はい

加藤諦三:
だって、そんなことあるわけないんだから。
自分にだけ特別な幸運を求めていたら、死んじゃいますよ、それは世の中。

相談者:
うん、うんうん、はい、分かりました。

加藤諦三:
だから、

相談者:
はい、うん

加藤諦三:
あなたは、43歳の息子を、

相談者:
はい

加藤諦三:
世の中の、当たり前の普通の、人間として扱ってください。

相談者:
はい、分かりました。え

加藤諦三:
よろしいでしょうか?

相談者:
はい、先生のアドバイス、ありがとうございました。

加藤諦三:
はいどうも失礼します。

相談者:
はい、はい、お世話さまでしたあ。

加藤諦三:
何かを求めているときに、それに相応しい努力をする。それが、ノーマルということです。

 


「坂崎さん家の相談。こどおじ45歳「オレに死ねって言うのかよ」うろたえる甘母」への26件のフィードバック

  1. この相談者は会話が成り立たないから旦那も妻のことも子どものことも諦めてるんだと思う。

    この相談しても何も進展しなさそうな予感しかない。

  2. 甘やかしが原因とは、どの部分でそう判断できるんだろ。頑張りがきかない息子は、なぜそうなってしまったのか。甘やかしなのだろうか。

    1. いつまでも実家に居やがって、と親が嫌味を言い続ければ
      大抵の子どもは実家を出ていくよ
      だから甘やかしと言われる

  3. 中川先生、加藤先生よくぞ言ってくれました。
    拍手、拍手。

    本当なら父親が言わなきゃいけないですよ。
    あげくに息子がこうなった責任を母親に押し付けるとは…。
    息子は父親の後ろ姿を見せてもらえなかったのかね。母親と父親が先生方の渾身の回答の意味をよく考えてきちんと向き合ってこれからを話し合えればいいですね。

    1. 相談者さんにとって
      加藤先生、中川先生のアドバイスは実行出来そうにない感じかしら?

      1. そうですね。言われたことを実行できるかはまた別の話ですが、相談者に中川先生と加藤先生の思いが、言葉が、届いていたら夫や息子との関係が今とは違うものになるかもしれませんね。

  4. 聞いてましたけど、このお母さん全く悲壮感もなくなんかちょっと笑い声みたいな感じのところがありました。マンションを買えるぐらいまだ家計に余裕があるのでしょうか?マンションを買って追い出すつもりでも、分譲でも管理費や修繕積立金もあるだろうし、食費や光熱費も結局、親負担ならマンション買ってもなんの解決にもなりませんよね。帰って高くつきますよね。だいたい、今のいい環境から出て行くわけがないですよね。43になっても、子も親も必死さがないので、このまま同じ生活がずっと続くと思います。

    1. 悲しい気持ちを抑えるために笑ってしまうことがあるんですよ。あまり表面だけで判断しないほうがいいと思います。

  5. 教職になりたくてって、色々難しい対応をさせられそうな中学生に
    「死ねということか 」と言ってるようでは、教職なんて向いてない。どう考えても生徒を納得させる答えは持ち合わせてはないだろう。
    それと、相談者の受け答えに、あまり深刻さが、あまり感じられなかった。「20代で結婚したあなたが、43になった息子のような人間を見てどう思う」と言われ
    「とんでもないです」と言ってる時点で答えは出てると思うけど。

  6. 難しい問題ですね。本人が一番葛藤しているはずで親から叱咤されたらやり切れない気持ちに駆られるのも無理はないでしょう。
    前の職場での事を引きずって自信を失っているのなら回復する時間が必要ですし、宅配の仕事を通じて自信も回復してくれば次の展開に繋がりそうですね。

  7. この手の相談、今までたくさんあったけど、こんなに激昂する?!笑
    回答者ウンザリしてんだろね笑
    相談者も面食らっただろね笑
    相談して叱られて笑

    笑ったけどさ、、子育ては難しいよなぁ
    相談したいなぁ

  8. どんな言葉に対して「俺に死ねと言うのか」なのか…「もうちょっと頑張ったらぁ?(笑)」(超漠然)とかかな?
    ずっと、息子がちょっとでも怒るとあの調子で「あーわかったわかったゴメンゴメン(笑)」て感じで放置だったのかも…
    元旦那の親がそういうタイプで甘やかしまくってて奴も親を完全にナメてて
    人前でマナーの悪いことをしてても何も言わなくてイヤだった…

  9. 息子がちょっとでも怒るとあの調子で「あーわかったわかったゴメンゴメンwww」で逃げてたんだろな
    と受け答えでわかりすぎる
    私の元旦那親子もこんなだったけど
    20代で人の言うこと聞かない、我を通したがるってのを強くさせてしまうとホント終わりだと思う

  10. 親も悪いけど普通はこんなに甘やかされていたら自分がダメになると思って出ていくよね。普通は。
    実家暮らしでわがままで親に偉そうにひどいことを言ってるこどおじがいたけど弱さの裏返しだったのかな。

    だったらやっぱり自分のせいなんだから本人がなんとかしなきゃね。

    はじめの一歩で一人暮らししたら楽しいこといっぱいだぞ〜と世間が親がその気にさせてあげればどうだろう。
    しかし43のこどおじにそこまでしてやることもないよな。
    まあ一人暮らし目標に仕事がんばれ。

  11. 働きながら教員免許取るって、相当大変だよ。よくやったと思う。それくらいの事ができるんだから、また奮起できるよ!教員採用試験受けて、受かって、実際に教員やってたのかな?非常勤採用でやってたのかな?いつまで教員やってたんだろう?その点が曖昧だな。ずっと引きこもってる状態だったら問題だけど、どんな状況なんだろうか?この弁護士もね、ブラックな状況を良くないって言いながら、そんなの当たり前みたいに言って、見解が曖昧だよ。こんな労働環境を当たり前って容認しちゃいけないよ。弁護士でしょ?甘い親も問題だけど、いい方向に向かうようにサポートも必要だと思う。この話、まだまだ漠然としてるから、軽々に判断はできないけどね。

    1. 中川先生はブラックな労働環境を容認はしてませんよ。あくまで現状はこうで「いいことじゃない」とおっしゃっています。言葉の順序を変えて印象操作のようなことはどうかと・・。

  12. よくさかさきって聞き取れたなぁ、
    管理人さんのキャリアを感じる笑

  13. 「野郎がたまぶら下げて」って、中川先生……(笑)
    相談者息子さんはたぶんずっとこのままではないかと思います。アパートに引っ越しても稼ぎがないから続かないでしょう。

  14. お母さんは「先生がおっしゃるなら」みたいなことを言うのは自分の責任で息子に言いたくないのかなと思う。息子を自分の体の一部にように可愛がったから痛みまで共感してしまっているように感じる。親離れできていない典型。息子も自立できず、変なプライドが「教員」と言った人の上に立つ仕事への憧れになり、そううまくはいかない現実を知り、引きこもりになってしまったのかなと想像してしまった。

  15. 名前を名乗る、笑う、自宅警備員43歳に「マンションを買う」・・・
    「他人に言えない、誰にも相談できない悩み」じゃないよねこれ
    そして、この深刻さのなさこそがいちばん深刻な問題だ

    もっとも、息子は世代的にはロストジェネレーションど真ん中
    就職難で、ブラック企業とブラック労働しかなかった時代だから、そこで心がくじける経験があっても全然不思議じゃない
    何より、学び直しをして教員免許取るくらいの根性はあったみたいだし、今もウーバー配達員してるようだから、引きこもりではなさそう

    だとしても、長男も独り立ちしたいなら、プライドを捨てなきゃ
    中川先生の仰る通り、実家に居候してるのを恥だと思う感覚は、自立するためには絶対に必要
    教員にも氷河期世代採用枠がある地域があるらしいし、公立の職業訓練校なりに行って稼げる資格を取るとか、何か具体的な行動をしないと
    実家で親にくだまいてるうちはただただ格好悪いだけ

    そして、何より罪深いのはこの両親だ
    きっと昔から育児に全く無関心で、今なお息子の現状を妻のせいにして逃げてる父
    全く子離れできてないくせに肝心なところでは逃げ腰の、息子に嫌われたくないだけの母
    加藤先生からも中川先生からも相当なお叱りを受けてるんだけど、この相談者どこまで響いてるやら
    このまま長男を腫れもの扱いでスポイルし続けたら、8050問題に突入するのは必定

  16. これ親が働けって文句言ったら子供が逆上して殺されちゃうパターンじゃね

    1. この相談、大原さんか愛さんがご相談相手だったら抑止力十分だったか?もちろん、ご相談者さん夫婦を厳しく糾弾する意味で、ということです。
      教職を後で取るの、大変ですよ。学校に関しては、国も自治体も働き方改革を実行していますが、まだまだ発展途上ということなのでしょうねえ。
      とはいえ、公正証書遺言、書く内容、決まりだべえ。「遺産は長男に渡さない。」もちろん、長男の遺留分請求はやむを得ず出てくる権利ですが。
      理想は長男の長期雇用早期再就職・長期継続ですが、両親としても、ひとまず精神科や障害者関連相談施設にも相談するのも手かなあと思います。

  17. 中川先生のアドバイス空回り。世間体とか他人の目線気にして生きてる人間て、アドバイスに馬鹿従順な相づち打つよね。しかも上滑り。内容把握してない。空っぽ。先生も虚しいね。

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