問題にしないのが問題。退職金ありの懲戒解雇!?相談は家族からの外出禁止令

(回答者に交代)

マドモアゼル愛:
こんにちは、どうも

相談者:
あ、こんにちは

マドモアゼル愛:
はい
僕が感じたおかしさは・・

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
責任を取らされて懲戒解雇になったと。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
「ま、自分でも納得しているけれども」って言った、んですよ、最初に。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
だから納得するっていうことは、懲戒解雇にあっても相当するような、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
内容があったのか?っていうことは知りたいんですよ、まず。

相談者:
ま、あったのはあったんです。

マドモアゼル愛:
ん、だからそこが、僕たちに・・なるほどねっていうところまで行かないと、分からないんですよね?それがよく。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
ていうのは、普通懲戒解雇ていうのは、不正が行われたときに・・起こる・・物なんですよ。

相談者:
はいはい

マドモアゼル愛:
そしてこれは履歴になるんですよ。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
あなたにとって、著しく、不利なんですよ。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
それでも納得できるような事象があったのか。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
それはでも一般的に言われている不正でない・・としたならば。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
あなたはもっと戦わなくちゃいけなかったんですよ。今パワハラに対してなんかも・・

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
非常に、汲み取ってくれる・・

相談者:
はい、はい

マドモアゼル愛:
考え方、ありますのでね?

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
それはなぜやらなかったんですか?

相談者:
正直言ってパワハラが酷すぎたっていうのがあるんで。

マドモアゼル愛:
だからパワハラに対して、抗議すべきなんじゃないですか?

相談者:
はい、はい

マドモアゼル愛:
そうしないと、あなたはそのために、一生涯この履歴を背負っちゃうことになるわけよ。

相談者:
はい、はい

マドモアゼル愛:
して家族も、その運命を、もう受け止めて。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
世間に、この、子どもをさらすわけにいかないっていうのが外出禁止令の・・

相談者:
はい、はい

マドモアゼル愛:
本当の姿なんじゃないの?

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
だからね?、2つの問題点があんですよ、あなたに。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
あなたは自分がやるべきこと、対応すべきことをやって来なかったんですよ。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
これまで問題がなかったからやって来なかった、これは構わないですよ。

相談者:
・・はい

マドモアゼル愛:
しかし、問題が起きたときにやらないのは問題なんですよ。

相談者:
・・はい

マドモアゼル愛:
まず、懲戒解雇に対しての、対応が、なされていなかったことだよね。

相談者:
抗議ってことですか?

マドモアゼル愛:
抗議ですよ。
会社に抗議したって無理ですよ。向こうは懲戒解雇っちゅってんだから。

相談者:
はい、はい、はい

マドモアゼル愛:
でも、「これを正当に判断する、然るべきところに相談に行きます」と、いうような戦いをすべきだったんですやっぱり。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
これはやったほうがいいと思うよ、僕は、あなた。

相談者:
はい・・はい

マドモアゼル愛:
でも納得して、「しょうがないよ、まあ、俺も悪かったんだから」と思うんだったら、しょうがない、これは、運命として受け止めるから。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
そこら辺の明確さが何もないんだよ、あなたの話から。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
例えば彼女と会えない、「何言ってんだ」と。
家族の禁止よりも彼女に会いたいと思うのが26歳の男の当たり前の姿じゃないの?

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
あなた、家族が?・・「家から出ちゃいけないからちゅって出れない、どうしましょ」って。バカじゃないかと悪いけど思うのよ。・・
そんなのは悩みになるわけがないじゃない?

相談者:
・・

マドモアゼル愛:
出りゃいいだけの話じゃない?

相談者:
・・

マドモアゼル愛:
そうすれば何が起こる?

相談者:
・・

マドモアゼル愛:
家が修羅場になるんですよ。

相談者:
・・はい

マドモアゼル愛:
そっから避けてるだけじゃない?

相談者:
・・

マドモアゼル愛:
会社もこの対応したら修羅場になったんですよ。

相談者:
・・はい

マドモアゼル愛:
要するにこの問題は・・あなたが弱かったっていうだけの話じゃないの?

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
「どうしましょう?」っていう問題じゃないんだよ。

相談者:
・・はい、はい

マドモアゼル愛:
して、このままでは、いけないと思う。

相談者:
・・はい

マドモアゼル愛:
なぜなら、こうやって、やっぱり苦しんでいるんだよ、あなたは。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
やっぱり、どっか理不尽な思いがあるし。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
何か対応しなくちゃいけないと、いう、思いがあって。

相談者:
はい・・はい

マドモアゼル愛:
今、にっちもさっちも行かない状態になってるわけじゃないの?

相談者:
・・あー、はい

マドモアゼル愛:
それは本来、自分が、やらなくちゃいけないことをやっていないっていうことなんですよ。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
僕はあなたが動けば・・すべての問題解決すると思うよ?。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
だって、不正でない限り懲戒解雇なんかできないですよ。

相談者:
・・はい

マドモアゼル愛:
それで退職金もないわけでしょ?、だって8年間働いていたにも関わらず。

相談者:
あー、退職金はもうもらいました。

マドモアゼル愛:
納得行く、

相談者:
うんと・・

マドモアゼル愛:
金額もらえた?

相談者:
あー、納得行きましたね。32万です。

マドモアゼル愛:
ん、納得行かないよ、32万じゃあ。
1ヶ月分の給料じゃない、そしたら。

相談者:
・・

マドモアゼル愛:
大体懲戒解雇に退職金が出ること自体がおかしいんですよ。

相談者:
はい、はい

マドモアゼル愛:
だから、この懲戒解雇自体に、クエスチョンがあるんです。

相談者:
あー、あの、ですね。

マドモアゼル愛:
うん

相談者:
わたし、的にはあ、複雑な状況で、

マドモアゼル愛:
うん

相談者:
懲戒解雇っていうふうな形になったんで。

マドモアゼル愛:
だからその複雑な理由をあなた人に説明しないんだよ。

相談者:
あのお・・俺、と、お母さんと・・

マドモアゼル愛:
うん

相談者:
会社に行って、

マドモアゼル愛:
うん

相談者:
会社の人から、「退職願を自分から出したことに、して」、

マドモアゼル愛:
うん

相談者:
それで、「懲戒解雇っていう形に、会社で、なんとかしてうまくするから退職金は出す」っていうふうに言われたんです。

マドモアゼル愛:
じゃあ、懲戒解雇じゃないじゃない?自分から依願退社じゃない?

相談者:
・・はい

マドモアゼル愛:
それちゃんと調べたほうがいんじゃないの?、然るべきところ、僕は、法律のこと分からないから。

相談者:
はい、はい

マドモアゼル愛:
それは不自然です。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
向こうは、穏便にするためにそのような、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
母まで呼び出して

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
形態を取ったんだと・・

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
いうことが、大人だったら分かるんだよ。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
あなた子どもなんだよ、だから。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
問題が・・大きくなることや、家族が修羅場になることを、恐れてるんだよ。

相談者:
いや、正直言って怖いです。修羅場になるのは。

マドモアゼル愛:
でもね?・・彼女と会うことのほうが重大だと思わない?

相談者:
はい、まあ・・

マドモアゼル愛:
次の仕事どうすんの?、こんな状態で仕事探せないよ?

相談者:
あ、まあ・・

マドモアゼル愛:
だから僕の答えは、大変悪いけれども・・あなたが、これから・・1人の・・男として人間として・・生きて行って、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
それなりの、生きて来た、人生に対する喜びと誇りを・・

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
持ちたいならば・・

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
懲戒解雇に対することは・・然るべきところで相談してもらって、対応すべきだと思う。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
そして、家は、出る覚悟で、臨むべきだと思う。

相談者:
あーあ、はいはい

マドモアゼル愛:
家族に対しての対応もそうだけども。

相談者:
・・はい

マドモアゼル愛:
要するに・・実は、心の、触れ合いなんかなかった家族だったってことが証明されちゃったんだよ。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
世間体だけのみの家族なんだよ。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
そこにいてあなたは幸せか?ってことよ。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
ここは勇気つかんなくちゃ。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
自分の人生作れないところじゃない?

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
それには、懲戒解雇っていう履歴は重たいから。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
僕はこれ戦うべきだと思うよ?。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
そして、その結果理解してくださったら家を出るべきだと思いますやっぱり。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
加藤先生にもう1回訊いてみたいなと思います。

(再びパーソナリティ)


「問題にしないのが問題。退職金ありの懲戒解雇!?相談は家族からの外出禁止令」への38件のフィードバック

  1. 心理的虐待を受けてきた被虐児だってことを、この電話相談で暴かれたわけですね。本人は今まで気づかずに生きてきたわけで、さて彼は動いていけるだろうか。彼女もあまり力になれるような感じではないし、誰か頼れる大人を見つけられるといいですよね。自分の正体を知ることができたのは大きな前進。頑張ってほしいと思う。

    1. 加藤さん以外がパーソナリティだったら、どうだったか分からないし、カットされた話も不明だが、懲戒解雇の真の原因を隠して相談したのでは?
      「昨日は悩みの問題ではない。フルウ・ンラべ」でなく、「何かを隠して相談する人がいますが、それは何の意味もありません。」が適切だろう。
      懲戒解雇で退職金が出ることはまずはあり得ないことだし、出たとすれば会社側に何かやましいことがあっての隠蔽策にも取られてしまうんです。
      何らかの犯罪で逮捕され、不起訴か略式起訴→罰金納付で解決も、商談破談、ひいては人間関係トラブルと、会社に損失を与えたのが原因だろう。
      逮捕になっただけでも人間関係トラブルにつながることは往々にしてありますし、弟がいるであろう会社か学生なら大学にも情報が入ったのでは?
      個人情報だけに、本来は外部に流れてはいけない情報ですが、ご相談者さん、もし地方在住だったら、必ずどこかから流れてしまうんですよねえ。
      家族が慌てて外出禁止処分を出したのは、家族にもご近所や先出の会社や学校からその問題の情報が知らされたことが理由じゃないかと思います。
      カットされた話も気になりますが、今は謹慎期間というのが現状でしょうか。彼女とも別れて一定期間しっかり謹慎、再出発はそれからでしょう。

      1. 「北のあなたは加藤先生への八つ当たりを辞めて仕事を探す」が適切だろう。

        1. 「北のあなたは加藤先生への八つ当たりを始めて仕事を探す」が適切だろう

  2. 身バレしたくなくてぼかして話しているのかもしれないが
    それにしても何とも煮え切らない話し方だと思った。
    このような調子ではやってないこともやったことにされて
    退職を促されたりしたのかもしれない、とも思ったが
    それでも謎が多すぎる。
    逮捕されてないだけでかなりなことを本当にやらかしたのではないか?(仕事を辞めただけで外出禁止なんてならないだろうから)
    退職金30万というが、退職金ではなく給料だったのではないか?
    ・・・ちゃんと主張しなければ、こうして色々憶測が憶測を呼んでしまう。
    ニンゲン、戦うときは戦わねば、大事な彼女のこともこの先守れない。

  3. 会社を辞めた(辞めさせられた)理由を言いたく無いのか、自分でもよく理解できてないのか?

  4. 本人は「懲戒解雇」と表現しているが、家族の怒り方からして
    会社でトラブルを起こす→親、呼ばれる→本当なら即クビだが会社も鬼ではない
    →依願退職・予告解雇の形で穏便にやめてもらう…というのが実態だと推測しました。
    本当に不当な扱いを受けたならお若い相談者さんを家族が支えて、労基や法テラスに訴えたかと思います。

  5. わっかりにくい相談でしたね。
    隠し事をしたままの相談は何の意味もない典型。
    例えば先日SNSで晒されて炎上した悪徳不動産営業マンとか、あるいは虐待を隠蔽しようとした保育園みたいに、組織ぐるみで炎上案件を従業員させてて火消しで当該社員の相談者がシッポ切りにあったとか、そういった感じかな?

    それなら家族が外出るなってのもわかるし、口止め料代わりの退職金をもらちゃったらラジオでも言えないのもわかるけど。

    1. 実は今月に入って、3日に放送された一部地域のみとなる週末版を除いた全てが仰るような分かりにくかったというか煮え切らなかった相談です。
      ところで、懲戒解雇と言っていましたが、退職金をもらっている話から、事実上一歩手前の諭旨解雇だったという感じがしますが、どうだったか?
      離職票の理由番号がどうだったか分からず、何とも言えませんが、今調べたら5Eと50または55が書いていれば、やはり懲戒解雇だそうです。
      ご相談者さん、離職票を確認する必要がありますが、5Eと50または55が書いていれば、外出と就職は未来永劫諦めた方がいいのが本心です。

      1. 外出を未来永劫諦めろとか意味不明だし、人のことはいいから仕事探しなさいよ

        1. 外出を未来永劫諦めろとか意味鮮明だし、人のことはいいから仕事探しなさいよ

  6. 詳しい内容を話さないのは自分が悪いのが分かってるからでしょうね
    そこをオープンにしないと問題解決にならないのに

    1. 「何かを隠して相談する人がいますが、そういう相談は何の意味もありません。」という格言を加藤さん、以前言いましたが、まさに今回がそうなんだろうと思います。
      とはいえ、懲戒解雇で退職金が出たのは解せない部分が往々にしてありますが、離職票、もしかしたら諭旨解雇扱いになっている可能性が高いのではないかと思います。

  7. 一人称が、わたくし、わたしから、ついオレになってしまったところに、盾の弱さを感じました。

    だから彼は傷だらけなんだと思います。

  8. 予告の時点では、受刑者に向き合い続けた加藤先生と、酸いも甘いも嚙み分けたマド愛先生とが深いお話をされるなと思ってたけど、どうも様子が違った

    懲戒解雇=不正、警察沙汰だから、人間関係なんか理由にならない
    これ絶対、一か月分の給料を手切れ金にして、因果を含めて辞表を書かせたんだろうけど、それとても会社側に相当な労力が要る話
    そこまでしてでも相談者に辞めてもらいたかった事情があったんじゃないかという気がする

    職場をクビになった理由がピンと来てないようだったけど、たぶん「悪いことは何もしてないから」じゃなく「周りに迷惑かけてる自覚がないから」じゃないか?
    この状況下で相談者の悩みが「仕事が見つからない」「お金がない」とかじゃなく「外出禁止を破ると親に怒られるからどうしたらいいか」って、根本的に何かがずれてる
    職場でも万事この調子で、社内でも社外でもいろいろトラブルを起こし、上司が注意しても全部「パワハラ」と受け止めてなんの改善もしなかったとしたら、会社も強硬手段に出ても無理はない
    彼女は客観的な立場で「そりゃクビになっても仕方ないよね」と言えるけど、職場まで呼び出されて息子の非を指摘されたら、そりゃ恥をかかされた家族は居たたまれなかろう
    そして、この家族の怒りや嘆きも、元職場の同僚のいら立ちも、たぶん相談者は感じ取れてない

    たぶん、相談者本人の自覚のないところで、周囲を不快にさせる言動をしてるんじゃないかという気がするし、それは相談者の特性に起因するもののような気がする
    そうだとしたら、加藤先生&マド愛先生のアドバイスを現時点で実行したら、なおさら社会的な反発や孤立を招くことになる
    「なぜ周囲とトラブるのか、ひょっとして自分の言動が何かずれてるのか」と思えたら、本当の解決が見えてくるかもしれない
    龍太郎先生案件だったような気がするなあ

    1. もしかして相談者が原因で社員が辞めてしまう事案があったかもしれますせんね。

      1. それも言えるし、地方在住で、地元企業で高校卒業から働いていたら、善かれ悪しかれ顔なじみも多いだけに、色々な事柄はお見通しなのか?
        あと、父親が亡くなって母子家庭も祖父母もいる3世代家庭でしたが、長男として家系の後継ぎを期待されていて、裏切られた思いもあるか?
        ご家族の裏切られた思いは未来永劫残っていくだろうし、次男の話はなかったが、長男の件で次男もクビになったらますます強くなるだろう。
        特に地方は若者が大都市圏流出、北海道は特に札幌流出が長年の課題ですから、どうしても男子は厳しくならざるを得ない部分もあったのか?

        1. 長男が跡継ぎとか次男もクビとか全部妄想です。ずいぶん時代遅れな価値観なのでアップデートする必要がありますよ。

          1. 長男が後継ぎとか次男もクビとか全部妄想ではありません。ずいぶん時代進みな価値観なのでアップデートしない必要がありますよ。

  9. 高校卒業後、8年勤務された実績。 凄いです。
    これまで自己主張をしてこなかったのか。争い、喧嘩することが悪だと教えられてきたか。そのまま行くと、いつかこの状態になってた、それが今回。
    自分が悪くないと思うなら、会社相手に闘う、きっと成長出来ると思う。
    世間でも女性がパワハラ、 セクハラを、主張しています。この方達は批判がありながらも、今後、こんな人が出ないようにという思いもある。その気持ちが強いエネルギーに。
    相談者さんは、自分自身がどうしたいか、人に迷惑かけない前提さえあればいいかと。誰かの為にができたらもっといい。まず一人立して自分の人生改めて考える時なのではないでしょうか。
    幸せの第一歩は、喧嘩から。と加藤先生

    1. ご相談者さん、大都市圏在住者なら何とかなる部分もあると思いますが、地方在住者だったらそれはご法度で、一家は破綻に行ってしまうだろう。
      家族が尋常でない態度で外出禁止まで言い放ったのは、地方在住者で、今回の事柄が家族の周囲に家族以外に何らかの形で知られたのではないか。
      私も地方在住者ですが、幸せの第一歩は「喧嘩」ではなく、「我慢」だなあということは身に染みて分かっているだけに、解決は厳しいでしょう。
      北海道で地方在住ですが、地震やTVhは我慢の最たる事柄。我慢できずに生活が破綻しましたから、ご相談者さんも立ち直りは難しいでしょう。

      1. 「理不尽には我慢せずに立ち向かわないと本当の幸せは掴めない」っていうのが回答の骨子だったと思うんですけど、聞いてなかったのか意味がわからなかったのかどっち?

        1. 「理不尽には我慢して大人しくしないと本当の幸せは掴めない」っていうのが回答の骨子だったと思うんですけど、聞いてなかったのか意味が分からなかったのかどっち?

      2. 北のあなたは「旧態依然とした理不尽に屈しろ」というメッセージが多いことに最もうんざりする。「地方だから」「長男だから」と我慢を強いる。加藤先生どころかパーソナリティの誰もそんなこと言ってない、むしろ逆なことが多いのに。北のあなた自身が田舎でやらかして村八分だからそんな感じなのかもれないけど、だからこそ後の世代を開放してやれよ。北のあなたが我慢しているからと言って同じことを強いるのは呪いでしかない。
        「地方だから」「長男だから」は令和の世代では何の理由にもならない。

        1. 北のあなた以外は「旧態依然とした理不尽に屈するな」というメッセージが多いことは最もうんざりする。「地方だから」「長男だから」と我慢を強いない。加藤氏はそんなことばっかり言ってる、むしろ逆なことが多いのに。北のあなた以外が田舎でやらかしても村八分ではないからそんな感じなのかもれないけど、だからこそ後の世代を閉鎖してやれよ。北のあなた以外が我慢していないからと言って同じことを強いるのは呪いでしかない。
          「地方だから」「長男だから」は令和の世代では何の理由にもなる。

  10. 我慢という意味を確認して下さい。
    人の一番の幸せは、ありのままの自分を生きるコト。
    過去の後悔はあるけどそれも含めての自分の人生。この先の決断は自身を鍛えて賢明な決断をしていかなければなりません。

    1. 我慢という意味を確認して下さい。
      人の一番の幸せは、ありのままの自分を生きないコト。
      特に男は、どんなに不本意でも親父の言うことを聞いて生きるコト。
      特に地方在住の男は、どんなに不本意でもその地方の習慣を受け入れて生きるコト。
      過去の後悔はあるけどそれも含めて自分の人生。この先の決断は自身を鍛えて賢明な決断をしていかなければなりません。

      1. 地方や習慣のせいにして戦ってこなかった自分を否定されるみたいだから、他人に諦めろと言ったり加藤先生を攻撃してるんですねきっと。

        1. 地方や慣習のせいにしないで戦ってこなかった自分を否定されるみたいだから、他人を諦めろと言ったり加藤先生を攻撃してるんですねきっと。

        2. 地方や習慣のせいにして戦ってきた自分を否定されるみたいだから、他人に諦めろと言ったり加藤先生を攻撃してるんですねきっと。

  11. 我慢して闘わないのは問題を先送りしてる。また同じような問題、悩みがやってくる。それは乗り越えないといけない自らの課題と思う。どんどん膨らんでしまう。
    この歳になって我慢したことのツケがやって来た。こんな始末の大変なコトにならないようと思ってしまう

    1. 我慢しないで闘うのは問題を先送りしている。また同じような問題、悩みがやってくる。それを乗り越えないといけない自らの課題と思う。どんどん膨らんでしまう。
      この歳になって我慢しなかったことのツケがやって来た。こんな始末の大変なコトにならないようと思ってしまう

    2. 我慢しないで闘うのは問題を先送りしてる。また同じような問題、悩みがやってくる。それは乗り越えないといけない自らの課題と思う。どんどん膨らんでしまう。
      この年になって我慢しなかったことのツケがやって来た。こんな始末の大変なコトにならないようと思ってしまう

  12. 弱々しい相談者が8年勤められるようなブラックではない会社が、いきなり懲戒解雇するわけない。
    他の方のコメントの通り、懲戒解雇相当のトラブルをしでかしたけども会社の温情で依願退職扱いにしてくれたというのがホントのところかなと思いました。

    「はいはいはい」と返事したり、「俺」「お母さん」という表現をしたり、何とも幼稚な方なんだろうと思いました。

    好きに生きたいなら出ていけばいいだけの話だと思います。すぐに出られないなら、まずはお母さんがやってる家事を全て引き受けて、更生の日々を過ごすと良いでしょう。

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