テレフォン人生相談　2023年3月24日　金曜日

重い中二病です。

 

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　森田豊（医師）

相談者：　男５６歳　妻５９歳　長男１４歳（精神科に入院中）

今日の一言：　 子供は、夫婦関係の繋がりを強めるのではなくて、ときに夫婦関係を壊すような働きをすることがあります。

加藤諦三：
もしもし。

相談者：
はい。

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
あ、よろしくお願いします。

加藤諦三：
はい。最初に、年齢を教えてください。

相談者：
（吸って）56歳。

加藤諦三：
56歳。結婚してます？

相談者：
はい。

加藤諦三：
奥さん何歳ですか？

相談者：
59歳。

加藤諦三：
59歳。

相談者：
はい。

加藤諦三：
お子さんは？

相談者：
14歳です。

加藤諦三：
14歳。男の子？女の子？

相談者：
男お、です。

加藤諦三：
男の子。

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、わかりました。それで、どんな、相談ですか？

相談者：
精神科に、入院中の、息子と、どのように今後接していったら良いのか、お聞きしたいと思います。

加藤諦三：
いつごろからですか？

相談者：
入院したのは、ちょうど3週間前です。

加藤諦三：
あっ、3週間前ってことはもう、入院したばっかり、ということですね。

相談者：
はい

加藤諦三：
で、いきなりで入院するんではなくて、

相談者：
はい

加藤諦三：
入院する・・プロセスがあったと思うんですけど、

相談者：
はい。はい。

加藤諦三：
どういう・・ことが起きて、精神科に、入院するようになったんですか？

相談者：
はい。まず、10歳頃から、

加藤諦三：
はい

相談者：
「ご飯食べよう」とか、「お風呂入ろう」とか、「おもちゃをしまいなさい」っていうふうに注意すると、

加藤諦三：
ええ

相談者：
いきなり、妻の首を絞めて、

加藤諦三：
はい

相談者：
その後、泣き・・叫んで、暴れ、たんですね。

加藤諦三：
泣き叫んで暴れた。

相談者：
はい。で、「お家（うち）を、出て行きたい」と。「ここにいたくない」っていうふうに、

加藤諦三：
あーはーはー

相談者：
はい。それでえ、息子はもう、体が大きくて、

加藤諦三：
うん

相談者：
私い、は、病気がちい、で、妻も、非力なもんですからあ、抑えきれずに、もう夜中に・・家を飛び出して。通行人に、通報されて、警察に保護されたこともあります。

加藤諦三：
んん。

相談者：
走って追いかけるんですけど、も、足も早くて。

加藤諦三：
はい、はい、はい。

相談者：
私も、もう、歳・・いっているので、追いつけなくて。見失ってしまいました・・

加藤諦三：
あなた自身も、体力的にちょっと、きついんですか？

相談者：
病気・・で、も、障害認定、受けてるんですね？

加藤諦三：
あーはーはーは。

相談者：
ええ。それでえ、夜中でも、明け方でも、

加藤諦三：
はい

相談者：
パッと起きて、もう、ワーッと言って、

加藤諦三：
ん

相談者：
もう鍵も勝手に開けて、出てっちゃうんですね。

加藤諦三：
それを、まあ、10歳の頃っていうことでいま、伺ったんですけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
10歳になるまでは、やっぱり問題が、

相談者：
はいー、やはり、あのう・・

加藤諦三：
◆＃＄％□＆ね。はい

相談者：
もう「出て行く！」って言って、玄関まで行くんですけども、

加藤諦三：
ええ

相談者：
その時は、まだ小さいので、

加藤諦三：
ええ

相談者：
「お父さんもお母さんも寂しいから、出てかれちゃったら、困るから、」

加藤諦三：
はい

相談者：
「一緒にいようよ」って、「おもちゃも買ってあげるし」

加藤諦三：
ええ

相談者：
「美味しいものを、これから食べようよ」って言っても、

加藤諦三：
ええ

相談者：
もう、「出ていきたい」っていうふうに。同じことを、言ってました。ただ、飛び出すことはなかったん、ですけども、

加藤諦三：
うん

相談者：
それはもう、4歳・・ぐらいから、

加藤諦三：
4歳ぐらいから。

相談者：
はい。

加藤諦三：
で、産まれた頃は、どうなんですか？

相談者：
産まれた頃はあ、夜中ですね、全然起きないんですね。
夜泣きもしなかっ、たです。ミルクとかもよく飲むし、

加藤諦三：
はい

相談者：
「本当に手がかからなかった」って、妻は言ってます。

加藤諦三：
手がかからなかったんですか？それとも、小さい、お子さんからすれば、手をかけられなかったと・・いうことは、ないんですか？

相談者：
・・つま、

加藤諦三：
要するに、親が怖くてですね、

相談者：
あーああ、

加藤諦三：
子供の側からすると、手をかけられない環境ですよね？

相談者：
妻は、あのう、母方も、親方も、全員教育者で、

加藤諦三：
ええ

相談者：
本人も、幼稚園、教諭を、長年、勤めてて。

加藤諦三：
ええ

相談者：
父兄からも、園児からも、みんなから、もう・・「この先生じゃなきゃ嫌だ」っていうぐらい、言われた先生・・だったみたいです。

加藤諦三：
今話を伺うと、奥さんあのう、お父さんも、お母さんも、みんな教育者だって言いますよね。

相談者：
はい

加藤諦三：
教育者で固まってるっていうのは、もう、本当に危険なんですよね。

相談者：
「非常に厳しかった」って言ってました。

加藤諦三：
だから、すごい厳しい、

相談者：
うんん・・

加藤諦三：
厳しいで、ま、こういうの、「べきの暴君」っていう言い方するんですけどね。

相談者：
はい

加藤諦三：
「こうあるべきだ」って、

相談者：
はい

加藤諦三：
「嘘はついてはいけません。」

相談者：
はい

加藤諦三：
「人には親切をすべきです。」

相談者：
はい。はい

加藤諦三：
べきが、ものすごく、強いんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
だから、4歳の頃から「出ていく」っていうのは、

相談者：
はああ（ため息）

加藤諦三：
母親との関係がうまくいっていたのか？それとも、

相談者：
・・はい

加藤諦三：
母親を慕ってんではなくて、母親の、支配に、服従していて、

相談者：
（ため息）はい

加藤諦三：
それが、あるところで、その防衛ラインが切れてしまって、

相談者：
はい。はい

加藤諦三：
「出ていくーっ」て、大騒ぎしたことになるのか。

相談者：
はい

加藤諦三：
そこら辺の・・見極めが問題ですよね。

相談者：
中学校の今現在は、頭を、スキンヘッドにして、

加藤諦三：
うん

相談者：
ピアスを、開けて、上下黒ずくめ、とか、革ジャンを着て、

加藤諦三：
うん

相談者：
学校に、行くんですね。

加藤諦三：
うんんん

相談者：
で、「そんなんじゃ、学校、入れてくれないよ？」って言っても、

加藤諦三：
うん

相談者：
学校側は、「いや、来てくれるんだったら、その格好でも構わない」っていうふうに、も、学校の方でも、言ってくれてるんです。

加藤諦三：
うん

相談者：
で・・あまりにも、異様な格好で、

加藤諦三：
うん

相談者：
みんな、怖がるかと思うんですけども。滅多に学校行かないのに、「うわーっ」て人が集まってきて、声をかける・・んだそうです。

加藤諦三：
んんん・・

相談者：
で、運動会に行って、ちょっと様子を見たら、

加藤諦三：
うん

相談者：
運動会、始まるときに、「ワーッ」とあの、グラウンドの真ん中に、飛び出してって、

加藤諦三：
うん

相談者：
「みんな！白組も、紅組も、頑張ろうぜ！っ」て、「イエーイっ」て、なって、みんながそれに、巻き込んでいくような、タイプです。

加藤諦三：
あのねえ、

相談者：
はい

加藤諦三：
それ、あなた、どういうふうに解釈してる？

相談者：
・・

加藤諦三：
この子は、あの・・他人の、関心が欲しいんですよ。

相談者：
あ・・はい。

加藤諦三：
だから、本当の意味で、「自分に関心を持ってくれていない」っていうのは、わかってんじゃないのかな？

相談者：
はあああ（ため息）・・

加藤諦三：
原点は、

相談者：
はい

加藤諦三：
お母さんとの関係っていうのが、

相談者：
はい

加藤諦三：
この子の心に、どういう影響を与えてるのかな？っていうことなんですよね。

相談者：
あ。入院・・したきっかけが、自傷行為で、お腹に、ナイフで、血が出るぐらい、切りつけたんですね。私達が見てる前で、◆＃＄％うん。

加藤諦三：
ん・・うん、だから、自称行為っていうのは、要するにもう、外に対する攻撃性がね、

相談者：
はい

加藤諦三：
全て禁じられて、

相談者：
はい

加藤諦三：
出せなくなったところで、

相談者：
はい

加藤諦三：
自分に、攻撃性が向いてしまって、自傷行為になってるんだろうと思うんですよね。

相談者：
はい

加藤諦三：
だけど、今は、3週間前に、精神科に入院させられちゃってるわけですよね。

相談者：
はい

加藤諦三：
それで、病院は、もう、おそらく、精神科の、

相談者：
はい

加藤諦三：
患者として、

相談者：
はい

加藤諦三：
取り扱ってくるん・・だろうと思うんですよね。

相談者：
（吸って）そこがあ、ですね、あのう・・先生が、面談、したんですが、

加藤諦三：
ええ

相談者：
「驚かないでくださいね」って、

加藤諦三：
うん

相談者：
最初言われたんですね。

加藤諦三：
うん

相談者：
「とっても、礼儀正しくて、理路整然と、ここまで至った経緯を説明、し、」

加藤諦三：
うん

相談者：
「なおかつ、謝罪も・・『迷惑かけた人たちに申し訳ない』っていうふうなのを、」

加藤諦三：
うん

相談者：
「言ってて」、

加藤諦三：
うん

相談者：
僕たちには暴言とかそういうので、公衆電話からかけてくるんですけども、毎日のように。

加藤諦三：
うん

相談者：
それを先生たちは、「信じられない」って言ってるんですね。

加藤諦三：
うん、だから、

相談者：
◆＃＄％□＆

加藤諦三：
そこの母親との関係で、

相談者：
ええ

加藤諦三：
ものすごい攻撃性があるんだけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
それを、表現できなくて、全部自分に向けてしまって、

相談者：
はい。はい。

加藤諦三：
で、「礼儀正しい」っていうのは、その通りだろうと思うんですよね。

相談者：
はい

加藤諦三：
それで、今日の相談というのは、

相談者：
はい

加藤諦三：
この、14歳のお子さんが、3週間前に入院してしまったんだけれども、

相談者：
はい。お、

加藤諦三：
どうしたらいいでしょうか？ということですか。

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、わかりました。今日はあのう、長年、の、テレホン人生相談の、回答者を務められた、森田浩一郎先生のご子息で、

相談者：
はい

加藤諦三：
医師で、医療ジャーナリストの、森田豊先生が、スタジオに来ていただいたので、お話を伺ってみたいと思います。

相談者：
あっ。

（回答者に交代）