テレフォン人生相談　2023年9月7日　木曜日

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　塩谷崇之（弁護士）

相談者：　関西なまりの女５３歳　一人息子２６歳　母８４歳　海外に住む長妹５０歳　末妹４８歳

柴田理恵：
もしもしい？テレフォン人生相談です。
今日はどんなご相談ですか？

相談者：
あの、実母の、母のことと、

柴田理恵：
はい。

相談者：
それにも関係する、きょうだいのことです。

柴田理恵：
あ、はい、わかりました。あなた今おいくつですか？

相談者：
53歳です

柴田理恵：
はい
ご結婚なさってますか？

相談者：
離婚しました

柴田理恵：
じゃ、今お1人なんですね？

相談者：
はい。

柴田理恵：
お子さんはいらっしゃいますか？

相談者：
一人います。あの、男子、

柴田理恵：
何歳・・

相談者：
26です

柴田理恵：
２６？
じゃ、もう、独立なさってますか？

相談者：
もう就職して、出てます。

柴田理恵：
実母、お母様は、

相談者：
はい

柴田理恵：
おいくつなんでしょうかね？

相談者：
84になります。

柴田理恵：
あの、お父さんはご健在ですかあ？

相談者：
いえ、も、亡くなっています

柴田理恵：
亡くなって・・はい。

相談者：
はい

柴田理恵：
ごきょうだいのことを、聞きたいんですけど、ごきょうだいは何人いらっしゃるんですか？

相談者：
妹が2人です。50と48です。

柴田理恵：
じゃあ、その、84歳のお母さんを巡って、この3人姉妹でいろいろ、あったりするわけですか？

相談者：
そうです

柴田理恵：
うん。

相談者：
母あ、軽い認知があって、

柴田理恵：
はい

相談者：
体は元気なんです。

柴田理恵：
はいはい

相談者：
８４だったら、これぐらいの

柴田理恵：
うん

相談者：
物忘れぐらいはあるかなってぐらいの、

柴田理恵：
あ

相談者：
程度なんですけどお

柴田理恵：
はいはい。

相談者：
世話をしたくないっていう感じで、何も手伝いたくないっていう感じなんですね、2人はね。

柴田理恵：
じゃあ、あなた、お姉さん・・

相談者：
はい

柴田理恵：
お姉さんは、お母さんの面倒を割と見てらっしゃるん・・ですか？

相談者：
話を聞いたり、おかずう、とか、そういうご飯系のことをしたりとか

柴田理恵：
うんうん

相談者：
ま、寄り添える、れるこ、範囲ではしています。

柴田理恵：
うんうん
お近くに住んでらっしゃるんですか？

相談者：
近くです。

柴田理恵：
はあ

相談者：
私も一番下の妹も、近くです。

柴田理恵：
ふ、うん

相談者：
真ん中だけが、あの、離れて住んでます。

柴田理恵：
ああ、そうですか
あの、妹さんたちお2人は、結婚なさってるんですか？

相談者：
はい。

柴田理恵：
その下の妹さんたちは、あまりお母さんん・・と、こう、お話したりとか、そういうお世話あんまりなさらないわけですか？

相談者：
話はしても、暴力的な言葉であったりとか、否定をする？、母が言うことをすべき否定・・

柴田理恵：
はいはいはい

相談者：
に持っていくような言葉

柴田理恵：
はい、はい

相談者：
で、あの、母が「こうしたい」とか、

柴田理恵：
うん

相談者：
この先もここで住んで、「私はここで死にたいな」って言っても、

柴田理恵：
うん

相談者：
「いや、もう、はよ施設入ってくれ」っていう・・そういう感じですね。

柴田理恵：
なんでそんなこと言うんですか？

相談者：
一番下のお、妹と真ん中は、金銭的な面でも、母に援助したくないっていう気持ちがあって、

柴田理恵：
うん

相談者：
生活保護を受けさせて、

柴田理恵：
ふうん

相談者：
で、グループホームっていうところに入れ、入れるっていう、計画を立ててるんです。

柴田理恵：
んん、なぜですか？

相談者：
なぜだろう？って私も思うんですけど・・

柴田理恵：
うん

相談者：
んん・・

柴田理恵：
お母さんはお父様と一緒に住んでらっしゃった、

相談者：
ええ

柴田理恵：
ご実家に住んでらっしゃるんでしょ？

相談者：
はい

柴田理恵：
うん

相談者：
一人で、はい

柴田理恵：
収入としては年金・・

相談者：
はい

柴田理恵：
一応、生活は、していけてる感じなんですよね？

相談者：
ま、カツカツう・・

柴田理恵：
うん

相談者：
なんですけどお、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、すごく節約をちゃんとしていて、

柴田理恵：
うんふん

相談者：
で、無駄遣いもせず、きっちり生活しています。

柴田理恵：
そしたらそんな妹さんたちがそういう、ことを言うのはちょっと、不思議な感じがするんですけど・・

相談者：
この先、母が病気になったり、もっともっと痴呆が進んでしまってっていう、すっごい先のことを考え、てるんだと思うんですけど、

柴田理恵：
うんふん

相談者：
そうすると、

柴田理恵：
うん。

相談者：
「自分たちに負担がかかるんだ！」っていう、感じで、その前に、もう、生活保護、を受けれるような状態ではあるんですね。年金もすごく少ないので。もうとにかく早く早く、先手先手みたいな感じの、ことを言ってました。

柴田理恵：
生活保護・・を受けた方がいいっていう話は、あの、お母様の年金が、割と少ないから、

相談者：
うん・・

柴田理恵：
今生活・・が大変だからっていう、視点で、お話になってるわけですか？

相談者：
妹たちは母の、助けになればいいと思って「生活保護を受けたら？」、ではなく、

柴田理恵：
うん

相談者：
医療費とか、あの、住宅う、の補助が出たりとかってそういうの

柴田理恵：
うん

相談者：
を考えて、ホームに入っても、無料であるっていうことを、全部調べた上で、今の状態から生活保護受けれるから、もう受けて、さっとホーム入って、みたいな感じの、言葉遣いっていうか・・

柴田理恵：
なんでそんなこと言うんですかね？

相談者：
ほおんと、ちょっとつらいんですよね。ちょっと話すると、「だからあほやねん！」、とか、

柴田理恵：
うん

相談者：
母に向かって言うし。

柴田理恵：
ううん
3人、でご実家に帰られたときにそんな感じだったんですか？

相談者：
そうです。あの、話し合いを、設ける機会がありまして、

柴田理恵：
はい

相談者：
やっぱ今後のことを、そのときに、そういう話であったり、「お葬式はどうしたい？」とかっていう、聞き方して・・「いや私はしない」よって、母が言うと、

柴田理恵：
うん

相談者：
「こっちのことも考えてえや」っていって、「人目があるやん」みたいなことをちっちゃい声で言ったりとか、非情やなっていう感じ、ですかね、アタシ・・

柴田理恵：
ふーん
そのことについて妹さんたちと、ま、お母さんがいらっしゃらない場所で、

相談者：
はい

柴田理恵：
話しなさったことあるんですか？

相談者：
一番下の妹と、連絡は取り合ってました。真ん中がちょっと、海外にいるもので

柴田理恵：
ちょっとこ、今のお話聞いてると、

相談者：
はい

柴田理恵：
どうしてそのお、妹さんたちがその、

相談者：
はい

柴田理恵：
お母さんに対して、きついことを言うっていうのが、不思議だなと思われるので、

相談者：
母が、お金がないっていうことと、貯蓄も全部使い果たしているので、あのお、今までの生活費に、父が亡くなって20年経っているので。
お金があるときは、まだそんな、言い風は、なかったんですけど、

柴田理恵：
うん

相談者：
最近特にきつくて、私がちょっと、難病を患っているものですから、「私が、じゃあ」って、本当は言ってあげたいし、一緒に住んで、あげることができればしたいんですけど、

柴田理恵：
うん

相談者：
「あ、じゃあ、もう、そしたら一人でやれば？」って。
「アタシ知らんよ！」っていう感じで、

柴田理恵：
ああ

相談者：
私にも・・私が少し意見を言うとね、「出来へん、もんは、ま、黙っといて」みたいな・・

柴田理恵：
ふうん

相談者：
あのお、感じなんです。

柴田理恵：
じゃ、妹さんたちは、

相談者：
はい

柴田理恵：
お母さんの面倒は看たいとは思ってるわけですか？

相談者：
全くないです。

柴田理恵：
妹さんたちは妹さんたちで、お母さんの将来を、心配して、そのような意見を、言ってるってことではないんですか？

相談者：
本当に心配してるのは、

柴田理恵：
うん。

相談者：
自分たちの、生活のことだと、私は感じていて、もし、金銭的、って・・今の状態で、母が金銭的にっていうんであれば、

柴田理恵：
うん

相談者：
みんなで少しずつでもいいから、援助するっていうことは・・私以外は、割とみんな裕福に暮らしているので・・で、私も、同じ金額だけ出せって言われたら、

柴田理恵：
うん

相談者：
そのつもりではいるし、

柴田理恵：
うん

相談者：
ただ、私1人が、全部負担ってこと、今の状況ではできないので。

柴田理恵：
うんふん

相談者：
話し合い・・って言っても、やっぱり、私が言ったり、母が言っても、

柴田理恵：
うん

相談者：
一方的に、全否定されるし・・母が、ここで死にたいとか、こうしたいっていう、気持ちを、汲み取ってあげるようなこと、は、ないんですよね。彼女たちの言葉の中からは。

柴田理恵：
昔からあ、妹さんたちと、お母さんっていうのは仲はあまり良くなかったんですか？

相談者：
いえ、全然そんなことなくて、本当に、仲良かったです。母の家にご飯、よく食べに来るし、正月になったらみんなで集まって、母がおせち料理、すっごいたくさん作ってくれたりとかして・・
でも、母がお金がなくなって、そういうことができなくなってから、なんか・・

柴田理恵：
んんん

相談者：
◆＃＄％□＆感じ・・

柴田理恵：
何年ぐらい前から？

相談者：
２年・・半ぐらい前からですかね

柴田理恵：
２年半？
つい最近まで、仲良くなさってたんですね？

相談者：
元々、2人ともお話の仕方がとってもきつい2人なので、キツイ言い方はするけれども、

柴田理恵：
うん

相談者：
そんな、今みたいな、ホームに入れとか、

柴田理恵：
うん

相談者：
言い方はしてませんでした。今までは。

柴田理恵：
なんで急にそんなに、変わったんですかね？

相談者：
まず真ん中の妹が海外で暮らすようになって、

柴田理恵：
はい

相談者：
私がこういう状況なので、一番下の妹が、「やらなあかんのは全部私やで」って・・母が死んだときに「全部、最後に始末するのは全部私の役」、「私がするんやからあ！」って言って、

柴田理恵：
ふうん

相談者：
「もう面倒かけんといてほしい」みたいな、言い方でしたね。この間も。

柴田理恵：
うううん
あなたの、が、ちょっと難病を患ってらっしゃるってお聞きしたんですけど、お仕事、はできるんですか？

相談者：
いえ、もう10代のときから、ずっと難病で入退院をずっと繰り返しまして、働いたことは一度もないです。

柴田理恵：
うん

相談者：
視覚障害があります。

柴田理恵：
じゃ、今もそういうこう、入退院を、繰り返すようなような状態ですか？

相談者：
あ、今はね・・いや、若い頃、10代のときが、ずうっと入退院を繰り返しておりまして、

柴田理恵：
はい。

相談者：
子ども産んだときぐらいから、は、入院とかはしてないんです。

柴田理恵：
ああ、そうなんですか。

相談者：
はい

柴田理恵：
お仕事はなさってえ、らっしゃらない。

相談者：
はい

柴田理恵：
え、じゃ、その中から、お母さんのご飯とか、いろいろやってらっしゃるんですか？

相談者：
はい

柴田理恵：
大変ですね。

相談者：
それぐらいしかできないんです、私。3人で協力し合ってっていう形でだったら、何とかやっていけるのかな、て、想像はするんですけど、

柴田理恵：
うん

相談者：
「あ、じゃあ、もう1人でやってね」って。「◆＃＄施設に入れたくないって言ってんのはあんただけよ」って言って、言われてしまって、私が1人でってなると、やっぱりちょっとお・・

柴田理恵：
うん

相談者：
生活できないかなっていう、金銭的にも、物理的にもできないなっていう感じです。

柴田理恵：
んんん
妹さんたちの言い方はきついかもしれないけどお、この先、今84歳でいらっしゃる、5年後10年後になると、どうしても体利かなくなったりして、

相談者：
うん
はい

柴田理恵：
そういう、施設に入る、のは仕方、のないことですよね？

相談者：
ええ
なるべく、母が、まだ今の状態であれば、

柴田理恵：
うん

相談者：
何とか、生活できてるんだし、

柴田理恵：
うん。

相談者：
今もうちょっと様子見てあげてほしいな・・

柴田理恵：
うんふんうん

相談者：
っていうのと、「火事になったらどうするんや」、「こうするんや」っていろんなことを言うけれども、ガスを止めてIHにしようかとか

柴田理恵：
うん
うんうん

相談者：
そういう、何か、問題が起きる、前に、できる、方法っていうのが、必ずあるわけだから、

柴田理恵：
うん

相談者：
そういうんじゃなくて、あの子たちは、も、「あ、火事、火つく、火事、なんで、近所迷惑なるで、ええんか？」っていう、そういう、のは、ちょっとおかしいなあっていう・・

柴田理恵：
ふうん
じゃ、今日のあなたのご相談っていうのは、そういう妹さんたちと、どういう話し合いをしていったらいいか？っていうことなんですか？

相談者：
それと母の、尊厳・・も、脅かされているので、

柴田理恵：
うん

相談者：
母の尊厳、を、今一番大切にしたいので、

柴田理恵：
うん

相談者：
それをどういうふうに、皆んな導くっていうか・・

柴田理恵：
わかりました

相談者：
申し訳ありません

柴田理恵：
あの、それでは先生に聞いてみましょう。

相談者：
はい

柴田理恵：
今日の回答者の先生は、

相談者：
はい

柴田理恵：
弁護士の塩谷貴之先生です。

相談者：
はい

柴田理恵：
先生お願いします。

（回答者に交代）