（回答者に交代）

森田豊：
もしもし、森田豊です。

相談者：
こんにちは。

森田豊：
こんにちは、よろしくお願いいたします。

相談者：
よろしくお願いいたしまあす。

森田豊：
妹さんは・・20年前までは、どんな、

相談者：
はい

森田豊：
行動パターンだったんでしょうか？

相談者：
なにしろ、母が綺麗好きだったのでえ、どちらが片付けてるとかよくわからなかったんですけど、家は、綺麗でした。

森田豊：
そうすっとこの、20年間の間で、

相談者：
はい

森田豊：
どこから・・か、片付けが下手になって、今、物屋敷ゴミ屋敷、の、

相談者：
はい

森田豊：
状態になった可能性が高いと思われるんですね？

相談者：
えっと、母が、施設に入ってからです。

森田豊：
お母様が、施設に入ってから。

相談者：
はい

森田豊：
それは、何年前ですか？

相談者：
ほぼ20年前です。

森田豊：
んんん・・例えば、これ、妹さんのご家族は・・旦那さんとかですね？、息子さん。

相談者：
はい。はい。

森田豊：
このことを、どう思ってんですかね？、片付けてほしいと思ってますか？、それとも・・ま、これでいいんだろうと思ってるんでしょうかね。

相談者：
多分、片付けた方がいいとは思っているけれども、できないものは仕方ない・・かと思います。

森田豊：
ま、一般的に、その、物を捨てない方。どんどんどんどん、物が溜まっていく方、は、

相談者：
ええ

森田豊：
自分がですねえ、孤立している。
物があると、孤立感が薄れると、思ったりとかあ。

相談者：
はい

森田豊：
片付けることに、抵抗感があるとか・・

相談者：
はい

森田豊：
いうような、元々の性格が、そうしていることも多いんですけれど。

相談者：
はい

森田豊：
ただ、20年前までは、そういうことはなく、きちんと、片付けたりしているというような、ことが、

相談者：
はい

森田豊：
察し・・られますので。

相談者：
はい

森田豊：
元々の背景としてえ、

相談者：
はい

森田豊：
片付けられないというわけじゃないんですよね？

相談者：
・・ええ。おそらくは・・

森田豊：
うん・・というのもですね、精神疾患の中に、

相談者：
はい

森田豊：
例えば統合失調症とか、多動性障害とかいう、

相談者：
はい

森田豊：
ものを抱えている人は、それが原因で、物を片付けられなくて、どんどんたまっていくと、いうことなんですけど。

相談者：
ええ、はい。

森田豊：
恐らくう、それではなさそうですよね。

相談者：
ええ

森田豊：
もう一つ背景として考えられるのは、なんか、すごい、強いストレス、過度のストレスを、きっかけに、

相談者：
はい、はい。

森田豊：
無気力になって、このような状態になったと。
で、今回、今の話から聞くと、その、20年前に、お母様が・・

相談者：
はい

森田豊：
施設に入られた？

相談者：
はい

森田豊：
それが、すご、くストレスになってた可能性あります？

相談者：
ありますねえ。

森田豊：
うん・・もしかしたら、それをきっかけにい、

相談者：
はい

森田豊：
そういうような行動パターンになってしまったのかな？っていうふうに、察します。◆＃＄％□＆▽

相談者：
はい

森田豊：
・・

相談者：
ただ、今は、無気力ということは、ないです。

森田豊：
でも、物は、片付けない。

相談者：
はい

森田豊：
物がどんどん溜まる、ということですか？

相談者：
ええ、ええ。

森田豊：
うん・・実際に、物屋敷ゴミ屋敷ってことなんですけど。

相談者：
はい

森田豊：
例えば僕が一番心配なのは、生ゴミだとか、害虫だとかあ、

相談者：
あ・・はい

森田豊：
そんなものが集まってきて、「このままいくと不潔で健康被害が及ぶなあ」とかって、そういうふうに、思われたことありますか？

相談者：
生ゴミ、害虫はないんですけれども、ダニとホコリ・・が、多いんです。

森田豊：
んんん・・その、ダニホコリが、あることでえ、妹さんの旦那さんとか、

相談者：
はい

森田豊：
息子さんとか。まあ、あなたが、訪れたときに、

相談者：
はい、はい。

森田豊：
まあ、咳が出るとか、何かこうう、

相談者：
はい

森田豊：
健康被害が出てるなあ、と、思ったことは、ないですか？

相談者：
あります。
妹と、息子は・・鼻水、が、出やすいですし。私も、喉が痛くなったりしてえ、手伝いに行ってもお、あまり長く居ることができません。

森田豊：
あなたが手伝いに行くっていうのは、

相談者：
はい

森田豊：
今、週に何回とか、月に何回ぐらいなんですか？

相談者：
隔週・・で、1泊、か、2泊です。

森田豊：
ただ、妹さんの、夫。あるいは、お子さんは一緒に住んでるわけですから、

相談者：
はい

森田豊：
もっともっと、その、ダニとかホコリに、暴露されてる可能性が高いわけですよね？

相談者：
はい、そう思います。

森田豊：
となると、そこお、が、「不健康になるから、片付けた方が衛生的だよ」っていうことを、伝える、のは、

相談者：
はい

森田豊：
あなたでは無くて、

相談者：
はい

森田豊：
その、妹さんの家族の方が、毎日接しているので、

相談者：
はい

森田豊：
ふさわしいんじゃないかな？、と思うんですけど、どうでしょうか。

相談者：
誰も、言う人が・・いないのかな、と、思いますけれどもお。

森田豊：
だからあ、あなたがあ、

相談者：
はい

森田豊：
言ってあげることが、妹さんのためでもあり、

相談者：
はい

森田豊：
家族のためでもありと、思われ、て、いるんですよね？

相談者：
そうじゃないです。妹家族は、妹家族の問題なので、私はそこに踏み込もうとは思っていないんですけれども。ダニ・・とかに私が、やられてしまってえ、だんだん、私の、気持ちが下がってきちゃう。つまりい、この状況を、変えられるものなら変えたいんですが、変えられない場合は、どうやって受け入れたらいいんでしょうか？、というご相談なんです。

森田豊：
なるほど。気持ちはよくわかるんですけど・・この、ゴミ問題。物屋敷問題に、

相談者：
やい

森田豊：
あまり、立ち居らなくてもいいのかな・・と、私は思うんですけど。

相談者：
はい

森田豊：
なぜならあ、

相談者：
はい

森田豊：
ご本人も、そのことにあまり立ち入って欲しくないのかもしれませんし、

相談者：
はい

森田豊：
家族、も、

相談者：
ええ

森田豊：
訴えていないわけですよね？

相談者：
・・

森田豊：
結局のところ、極論すると、あなたの・・気持ちを、満たすために、そこをかたしてもらいたいと。いうふうな・・

相談者：
はい

森田豊：
意味合いが強いのかな？、と思うんですけど。

相談者：
はい

森田豊：
言い過ぎたらごめんなさい。どう思います？

相談者：
そうですね、あのうう、片付けてくれ・・ない、のは、それで、いいんですけれども。（吸って）そういう中でこううう、妹、を、看取っていかなきゃなんない・・この・・気持ち、を、どう、したらいいのかな・・

森田豊：
妹さんを看取っていかなければいけない。

相談者：
はい

森田豊：
で、そのためにあなたは、かたしてあげた方がいいと、思うんですよね？

相談者：
◆＃＄％片付けた方がいいけれども、それはもう、妹の家の問題だから。と思うんですけれどもお・・

森田豊：
あんまり・・妹さんが望まないところまで、

相談者：
はい

森田豊：
片付けることはないんじゃないですか？

相談者：
あ、はい・・

森田豊：
だから、よく相談して、ここは、

相談者：
はい

森田豊：
ちょっと、ダニとかホコリあるから、「かたせたらどう？」。

相談者：
はい

森田豊：
「どう思う？」って。

相談者：
はい

森田豊：
「やりましょう？、それともやめましょう？」って言ってえ、

相談者：
はい

森田豊：
それで、決めていった方がいいんじゃないすか？

相談者：
◆＃＄

森田豊：
この、片付ける片付けない問題っていうのは、

相談者：
うん

森田豊：
あくまでも、主導権は、

相談者：
はい

森田豊：
妹さんに、あって。

相談者：
はい

森田豊：
で、一緒に毎日住んでいる。

相談者：
はい

森田豊：
ご家族が、その次に、指導権があって。

相談者：
はい

森田豊：
そして、あなたは、

相談者：
はい

森田豊：
ちょっと離れたとこから、アドバイスするぐらいなのかなって、私は思うんですけれど。

相談者：
私は「片付けろ「と言ったことはなくて。

森田豊：
うん

相談者：
むしろ、「私が掃除をするので」、

森田豊：
うん

相談者：
「物を、移動してもいいですか？」っていう言い方をしてるんです。はい。

森田豊：
いいですねえ。

相談者：
はい、はい。

森田豊：
そういう言葉でいいです。
もっと柔らかく言いますかね？

相談者：
・・

森田豊：
かたしましょうか？、それとも、まあ、このままにしておきましょうか？・・みたいな感じだと、

相談者：
はい

森田豊：
あなたも、その、願いが叶わなかったときに、

相談者：
はい

森田豊：
心が折れないようになるし。
妹さんも、それで、別に何か、強制的にやらされてるって感じもないし。

相談者：
はい

森田豊：
もう少し・・皆さん、が、納得するような形で、行動を、選ばれたらいいのかなと思います。

相談者：
・・ううん・・

森田豊：
ま、少しでも参考になれば幸いです。

相談者：
あ、はい。

森田豊：
ウルヴェさんに代わります。

（再びパーソナリティ）