（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
あ、よろしくお願いします。

坂井眞：
ご相談の内容は、よく、わかりましたが、

相談者：
はい

坂井眞：
つまり、お金を取り戻すことはできないかということは、よくわかったんですが、

相談者：
はい

坂井眞：
えっと、その前の・・そもそも、この、アプリだか、システムだか、それが・・どういう、ものなのかが・・今一つ、よくわからないので、

相談者：
はい

坂井眞：
そこからあ・・伺いますね？
どうしてこれが始まったかは、お父さんはご存知ですか？

相談者：
それがですね、あるあのお・・女性の方がですねえ、

坂井眞：
うん。ペチ（ペンを出す音？）

相談者：
まあ言えば、営、業、みたいな、感じで、農業しているところに来て、

坂井眞：
・・ふうん・・

相談者：
お話をして、なんかそ・・そういうふうに、なったみたいな感じ？・・しますよねえ。

坂井眞：
「しますよね」っていうのは、それは、息子さんから聞いたの？それとも、あなたがたまたまそこにいたからとか・・それ、ど、なんで、わかったんだろう？

相談者：
あたしい、があ、たまたま、・・その時・・うう、息子のところに行ったら、その・・女の人がおって、

坂井眞：
うん

相談者：
名刺をくれたんですよね。◆＃＄％□＆▽＊＋

坂井眞：
あなた、あなたがもらったの？

相談者：
私ももらいました。

坂井眞：
う・・

相談者：
「おたくは、だ、誰ですか？」っちゅうたら、名刺をくれたのでえ、

坂井眞：
うん。 でえ、その、名刺には、な、何て書いてありました？

相談者：
会社名と、名前と。

坂井眞：
そうそう、

相談者：
ほいであのう・・後から、電話、してみたんですよ。

坂井眞：
うん

相談者：
確かめるために。

坂井眞：
はい、はい。

相談者：
（吸って）ほしたら・・「その子は辞めました」っちゅって、

相談者：
ふうんん・・

相談者：
言われて。

坂井眞：
あなたの手元に、す・・名刺は、あるんですか？、今。

相談者：
いや、もう、無いですう。

坂井眞：
・・な、なんで？、捨てちゃったの？

相談者：
・・はい、

坂井眞：
だけどお、あれですよねえ、あの、さっきの話だと・・あなたが問題だ、と思ってからあ、その会社に電話してみたっておっしゃってたじゃないですか。

相談者：
・・はい

坂井眞：
その時はあったの？、名刺は、まだ。

相談者：
その時は、まだありましたあ。

坂井眞：
で、今はもうないの？

相談者：
もう今は・・

坂井眞：
うんん・・す、そのお・・農業やってるう、現場にい・・セールスの女性の方が来て、「こんなシステムがありますよ」っていう説明をしたところが、話の始まりなの？

相談者：
はい

坂井眞：
どういうシステムなの？
お金はどうやって払うの？

相談者：
振り込みですう。

坂井眞：
振り込み？

相談者：
はい、あのうう・・最初の50万は、自分の、通帳から、こう、振り込んで・・

坂井眞：
で、それをするとお、なんか権利がもらえるの？

相談者：
そこの、会社の、担当の人が、そう言いましたがよ。

坂井眞：
ふうんん・・

相談者：
ものを、買うんじゃなくて・・権利を買うっち・・

坂井眞：
あ、つまりい・・何分とか、何時間とか、話せる権利をいくらで買うとか、そういうことですか？

相談者：
でしょうねえ。

坂井眞：
ふうんん・・ちょっとまだよくわかんないんだけどお、その、かけている時間で自動的にお金が、課金されるとか、そういうことではないんだね？

相談者：
す・・それじゃあ、ないん・・

坂井眞：
カードで落ちるとか、そういうことではないんだね？

相談者：
・・はい

坂井眞：
（吸って）ううん・・（吸って）じゃあ、お金を払って、権利を買って、買った時間を過ぎると、また電話かけられなくなるから、またお金を入れて権力を買うって、そういうこと？

相談者：
はい。
「クリーンオフじゃないから、返金はできません」って。

坂井眞：
うん

相談者：
ものじゃ無いから。

坂井眞：
うん

相談者：
だから、「それを、使い切ってください」っち・・言われたですがよ。

坂井眞：
うん・・・まあ、お金入れた分は、トータルで言うと、ちょっとよくわからないんだけど、最後の120万がどうなってるかわかんないから、

相談者：
はい・・

坂井眞：
でも、50万、50万、80万っていうのは、もう、使っちゃったってことでしょ？

相談者：
はい

坂井眞：
180万は。

相談者：
はい

坂井眞：
で、最後の120万は、よくわからないのね？、借りられたかどうかは。

相談者：
それが、わからないですよね。

坂井眞：
うん

相談者：
もう、私のお、には・・女の人では、ホストが・・クラブがあるでしょう？

坂井眞：
はい

相談者：
それに似た、男・・ 男性バージョンじゃないかなと思ったり・・

坂井眞：
ホストクラブっていうんだったら、相手の女性は仕事でやってるの？

相談者：
仕事でしょうねえ。

坂井眞：
その辺は何？、息子さんに聞い、て、るん、ですか？
システムは、どうなってるのかっていうのは・・

相談者：
いや、それを、教えてくれないんですよ。

坂井眞：
ううん。息子さんも教えてくれないの？

相談者：
ばい

坂井眞：
（吸って）ん、ちょっとあのう・・じゃあ、どういうシステムで、どこがおかしいかっていうことを聞けばあ、ええ、最初のご質問の、「お金を取り戻す、ことは、できないか？」っていうこと、の、こう、きっかけというか、あの、理由になるかなと思って、今しつこく、（含み笑い）いろいろ聞いてたんですね？

相談者：
はい

坂井眞：
え、それは、わかりますよね？、要するに、え、脅迫されたり、騙されたりしたら返せるっていう、まあ、一般的なことは分かりますよね？

相談者：
はい

坂井眞：
民法で言ったら、それは、取り消しだったり、無効だったりって色々あるんだけど。
だから、あなたの息子さんが、その、一生懸命お金払ってやってたことについて、なんかそういう騙しだとかあ、

相談者：
ああ、

坂井眞：
脅迫だとかっていうことがあれば、

相談者：
はい

坂井眞：
そうすると、これは、脅迫でお金払ったんだから、とか、騙されてお金払ったんだから、返してくださいっていうこともあるのかなあと思って、それで、ちょっと、しつこく・・どんな、やり方？とか、どんなシステムなのか？っていうことを聞いたんだけど、

相談者：
はい

坂井眞：
今お話伺ってると、あんまりそういう話、全然、出てこないんだよね？

相談者：
はあ・・

坂井眞：
電話で話すだけで180万も使ってしまったっていうことしかわからないんですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
で、そうすると、ある・・物に対していくらを・・の、対価を払うかっていうのは、人それぞれ納得して払えば・・他人は何も文句言えないじゃないですか。

相談者：
はい・・

坂井眞：
例えば、高級、料理店で、一食10万って、普通の人払わない金額を、喜んで払う人がいるわけで。

相談者：
はあ・・

坂井眞：
それ、高すぎるから返せって話には、ならないよね。
本人が納得してんだからいいですよって話じゃないですか。

相談者：
あああ・・

坂井眞：
で、さっきおっしゃった、ホストクラブの話だってえ、普通に考えると、そんな、あのお・・おお、夜、お酒飲みに行ってえ、何十万何百万かかるって、冗談じゃないよって、思いますけど・・払う人たちがそれでよければ、周りの人が文句を言えないわけですよね？

相談者：
はあ・・

坂井眞：
それが、未成年だったりとかね？

相談者：
はい

坂井眞：
ちゃんと判断できない人だったら、おかしいよっていうこともあるし、

相談者：
あああ、

坂井眞：
で、今回、社会問題になっているのは、そこで・・公助良俗違反って言うんだけど、 通常許されないような、金額だったら、「それはおかしいよ」とかいうことがあってえ、

相談者：
はい

坂井眞：
しかも、それで、借金を負わせて、売春させるとかみたいな話があったから・・ま、警察が動いたりすることになってるわけ。

相談者：
うん

坂井眞：
それはわかりますよね？、報道とか見てると。

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
で、今回のあなたの、息子さんの、「電話かけて、180万」って、私もびっくりしますけど。

相談者：
はい

坂井眞：
じゃあ・・33歳の・・あの、一人前の、成人の男性がですねえ、

相談者：
はい

坂井眞：
仕事してるとこに来た・・セールスの女性の話を聞いて、納得して、電話をして、大金払っていることについて、

相談者：
はあ、

坂井眞：
それが脅迫とか、騙しとかが無い限りい、

相談者：
はあ、

坂井眞：
「返してくれ」っていう理由は、あんまり無いわけですよ。

相談者：
ああ・・

坂井眞：
電話をすることで、大金払うのに、納得してたように聞こえちゃうんだけど。

相談者：
はあ、

坂井眞：
そうするとねえ、 なかなか、お金を返す理由って、法律的には出てこない・・んですよ。

相談者：
ああ・・

坂井眞：
あのお、相手の女性ってのは、特定の人なの？
それとも、電話かけた時によって変わるんですか？

相談者：
メールだから・・特定の人だ、と、思う・・

坂井眞：
あ、ごめんなさい、メールか。電話って言ってたけど、メールのやり取りなんだね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、メールのやり取りでもおんなじことだよね？

相談者：
はあ・・

坂井眞：
納得して、メールのやり取りでお金払うんだったらあ、周りがとやかく言えないって。まあ、おんなじことだっていうのは、分かりますよね？

相談者：
はあ・・

坂井眞：
・・あのう、どんな会社か、私も、全然わからないから・・

相談者：
あ、

坂井眞：
なんとも、評価しようがないんだけど。
あなたが電話したら、ちゃんと、メールのやり取りができないようになったんでしょ？

相談者：
はい

坂井眞：
とりあえずまあ、それで止まったわけじゃないですか。

相談者：
はい

坂井眞：
あの、息子さんからすると、「余計なお世話だ」って思ってるかもしれないけど。
そんな、あの、自分の蓄えもはたいて、借金、な・・ひゃ、100万も、200万も、しちゃうようなことをお父さんが、止めたってことは、僕は、「それで良かったな」と思って、聞いてたんですけどお。

相談者：
はい

坂井眞：
止まって良かったとお、思いますよ。

相談者：
・・

坂井眞：
だけどお、親としてえ、息子さんのことを思うんだったらあ、その、メールのやり取りに、なんでそんなに夢中になっちゃったのか・・っていう、息子さんの気持ちをね？

相談者：
はあ、

坂井眞：
ちょっと考えてあげた方がいいと思うんですよ。

相談者：
はあ・・

坂井眞：
まあ、お金え、を、取り返す、ためには、もうちょっとなんか情報が必要かな？

相談者：
はい

坂井眞：
うん。
本人が納得して払っちゃってるから。

相談者：
はい

坂井眞：
ええ、それよりもお、「息子さんが、そんなことになっちゃったのはなぜだろう？」っていうところを、お父さんとして、もうちょっと考えてあげた方がいいのかなっていうのが・・私の、今の、気持ちかな。

相談者：
はい・・わかりました、

坂井眞：
はい

相談者：
ありがとうございます。

坂井眞：
はい

（再びパーソナリティ）