（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
よろしくお願いいたします。

坂井眞：
一つねえ、お聞きしてた、3回の結婚に至る・・経過、で、ちょっとよくわかんないとこがあったんで、最初にそれだけ確認させてくださいね？

相談者：
はい

坂井眞：
1回目、2回目の話は、だいたいわかったんですけど、

相談者：
はい

坂井眞：
3回目、つまり、今の・・旦那さん、

相談者：
はい

坂井眞：
と、結婚をした・・

相談者：
はい

坂井眞：
時の話が、「2回目の時に専門学校に行きました」と。
これ、まだ、「2回目の時」っていうのは、2回目の結婚生活中ってことだよね？

相談者：
そうです。

坂井眞：
で、その間に知り合ったんだから、 （含み笑い）2人目の旦那さん？

相談者：
あ、はい。

坂井眞：
と、結婚してる、時に、

相談者：
はい

坂井眞：
学校通ってる時に、知り合ったのね？

相談者：
そうなんですけどお、

坂井眞：
うん

相談者：
交際期間と、結婚期間は、かぶってないです。

坂井眞：
あああ、じゃあ、あの、要するに、結婚してんだけど、恋愛関係にあったとか、そういうことではないけど、

相談者：
あ・・はい。◆＃＄％□

坂井眞：
知り合ったのが、その時だったっていうことね？

相談者：
そうですね、かぶってはないです。

坂井眞：
この3回目、今の旦那さんとの、関係で、離婚したっていうわけではないのね？

相談者：
あ、違います。

坂井眞：
38年◆＃＄
それ違うんだよね？

相談者：
違います。
はい。

坂井眞：
そうすると、離婚した後わりと早く・・お付き合いが始まったってこと？

相談者：
はい

坂井眞：
わかりました。
まあストレートに言ってしまうと、サラッサラ（紙をめくる音）

相談者：
はい

坂井眞：
ご自分で・・ちゃんと最後にさ、「自分は、すぐ男の人を頼ってしまって」っておっしゃってたけど。時期によっては、そういうこともしょうがなかったことがあるのかもしれないよね。

相談者：
・・

坂井眞：
で、それはわかるんだけど。なんか・・自分にとって今、こういう、場を作りたいから一緒になったっていう話とかあ・・

相談者：
・・

坂井眞：
ばっかで・・ この人と、どうしたいっていう話は、さっきの話で、あんまり出てきてないんだよね？
なんか、全部自分の都合でものを言ってらっしゃるように聞こえちゃうわけ。

相談者：
はい・・

坂井眞：
相手に対する不満・・は、いっぱい話されるんだけど・・で、自分のことも、「こういうとこダメだ」とおっしゃるんだけど。
でも・・2人でこうしたいって、あんまり出てきてないんだよね、話の中に。

相談者：
確、かに、無い・・ですね。

坂井眞：
うん

相談者：
こっちへ帰ってきてからは、無いです。
う、ん・・

坂井眞：
「一緒にいてつまらない」とおっしゃるんだけど、じゃあどうしたら一緒にいて面白いんだろう？

相談者：
昔、はあ、休日う、とかあ・・ 夜、2人でえ、寝転がってえ、

坂井眞：
うん

相談者：
韓流ドラマ見るとかあ、

坂井眞：
うん、うん。

相談者：
そういうのでも楽しかったですよ。
今は、全くなくなってしまったしい、

坂井眞：
うん

相談者：
本当、ここ最近はもう、彼え、寝る時間もなんかこう・・「暑くて一緒に寝られないから」って言って、こう、ずらすようになっちゃったしい、

坂井眞：
うん、うん。

相談者：
くつろいでる部屋も、私い、と、隣の部屋で、くつろいでる感じなんですね？

坂井眞：
うん

相談者：
姿は見えるけど、隣の部屋にいる、みたいな・・感じでえ。

坂井眞：
で、どうしてそうなっちゃったんだろうか？、っていうことを、本当は考えなきゃいけないと思うんだけど。
ご説明は、ああしてくれなかった、こうしてくれなかったっていう話しか、出てこなかったのが、

相談者：
ああ・・

坂井眞：
すごく気になるのね？
だから、最後にお話になってた、「消極的にでは・・あるが、もう、やむを得ないから、一人で生きていけなくてはいけないと思ってるんで、どうしたらいいか」ってのは、今日のご相談なんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
だから、「消極的にではあるが」というところで、別に・・離婚しないで済むんだったら、それはそれでいい、という、お話だと理解するとね？

相談者：
ええ

坂井眞：
じゃあ、なんでこの・・結婚が、前は韓流ドラマを一緒にいて、ごろ寝して観て、楽しかったっていう生活が、こうなっちゃったのか？、その原因は・・相手にもあるかもしれないけど、自分はこういうとこ治さなきゃいけないんじゃないか、みたいなことを、考えるのが、

相談者：
はい

坂井眞：
まあ、離婚しちゃっても離婚しなくても、これから、同じような失敗をしない？・・

相談者：
・・

坂井眞：
こと・・

相談者：
・・ちょっと、それはそうだと思うんですけど、でも、

坂井眞：
うん、そういうことをね？、うん・・

相談者：
でも、彼もお・・自分勝手だと、思うんですよ。

坂井眞：
その話された時に、「そうだと思うんだけど、彼も自分勝手だと思うんですよ」っていう発想が、やっぱり、自分中心じゃない？

相談者：
・・

坂井眞：
そういうことを、ちょっと、冷静に考える・・るようにしないと、また同じようなことが続いちゃうんじゃないのかな？っていうのがアドバイスなの。

相談者：
わかりました。

坂井眞：
・・

相談者：
（含み笑い）わかってないかもしれないですけど、

坂井眞：
エッハハハ、わかってないかな(笑)ハ・・

相談者：
ただ・・すみません、あの・・彼も、そういうタイプなんでえ、

坂井眞：
うん（含み笑い）

相談者：
私と彼が話してると、「あなたこうだったでしょ」っていうと、「お前もそうだったじゃないか」あ、になってえ、（含み笑い）話が、なんかもう、ぐっちゃぐちゃになっちゃうんですよ。

坂井眞：
そういう言い合いが、あることは、理解できるけど。
最後の、「今回は・・通帳から、数10万円を下ろしてしまいました」って話が、あったじゃない。

相談者：
はい

坂井眞：
でえ、今回は、それが一番の原因で、こうなってるって話なんだろうけど。
直接のきっかけになった、大きな問題なわけじゃない。◆＃＄％

相談者：
もう、私からしたら、（含み笑い）それがきっかけじゃないですけどね。（苦笑）

坂井眞：
うん、だ、け、ど、

相談者：
もっと昔からあるんですけどね。（苦笑）

坂井眞：
そういう話をしてる時に、

相談者：
はい

坂井眞：
「『お前はこうだった、いや、お前もこうだ』っていう話・・になっちゃうからしょうがないでしょ？」って言ってる限り、ずうっとそういう人生続くんじゃないかってことが言いたいわけ。

相談者：
・・

坂井眞：
とりあえず今起きている事態っていうのは、

相談者：
ええ

坂井眞：
今回は、数10万円使ってしまいましたと。
前と違って。

相談者：
・・はい

坂井眞：
それでこんなことになっちゃったっていう時に、ガサガサ（紙をめくる音）「そりゃあ悪いけど、向こうもおんなじだよ」って言ってたら、ずうっとそういうこと続かないですか？
人間いろいろ失敗するけど、大きな失敗した時はやっぱあ、「これは私が悪かったね」って言わないと話が・・いい方に進まないんじゃないかなって思うんですよ。

相談者：
・・わかりました。

坂井眞：
うん。
責めてるというよりも、

相談者：
ええ

坂井眞：
アドバイスだからさ。

相談者：
わかりました。その件は・・

坂井眞：
これから、

相談者：
はい

坂井眞：
どうしたら変えられるかっていうから、

相談者：
はい

坂井眞：
そういうとこを、ちょっと、自分でも考えてみた方が・・いいのかなあと思うっていうことと、

相談者：
そうですね。うん、わかります、はい。

坂井眞：
あと、ほら、せっかく資格頑張って取ったじゃない？
ガサガサ（紙をめくる音）

相談者：
はい

坂井眞：
その資格で、身を立てる、道を、自分でせっかく作ったん・・だから、それで、なんとか自分の人生を立てていくっていうことを、考え、て、いくようにしたらいいんじゃないかな。
そうしないまたなんか・・一緒にいたいから結婚するんじゃなくて、生活のために、じゃあ、この人と一緒になろうかみたいな、また・・間違っちゃうといけないから、

相談者：
そう、ですね・・はい。

坂井眞：
せっかく取った資格で、

相談者：
はい

坂井眞：
自分の生活を成り立たせると、「あ、この人と一緒にいたいから結婚するんだ」って話になれるかもしれないからね？

相談者：
そうですね。

坂井眞：
うん

相談者：
はい

坂井眞：
あんまり、気持ちのいい話じゃない、◆＃＄％□をしたかもしれないけど、ガサガサ（紙を触る音）

相談者：
いやあ・・わかります（含み笑い）・・はい。

坂井眞：
そういうとこ、変えていくと、

相談者：
はい

坂井眞：
変わってくるのかな？っていう気が、しました。

相談者：
はい

今井通子：
フフ（苦笑）

相談者：
はい、ありがとうございます。

（再びパーソナリティ）