テレフォン人生相談　2024年5月30日　木曜日

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　坂井眞（弁護士）

相談者：　女57無職ひとり暮らし　数年前に離婚　同じ敷地に両親（父86　母80）　共に嫁いでいる長女30と次女26　妹が遠くにいる

柴田理恵：
もしもしい？、テレフォン人生相談です。
今日はどんなご相談ですか？

相談者：
相続のことなんですが、

柴田理恵：
えっと、あなたおいくつですか？

相談者：
私、57歳です。

柴田理恵：
ご結婚はなさってますか？

相談者：
離婚、しまし・・た。

柴田理恵：
はい

相談者：
今は、一人です、はい。

柴田理恵：
お子さんは？

相談者：
娘が2人いまして、

柴田理恵：
はい

相談者：
30歳と、

柴田理恵：
はい

相談者：
26歳、

柴田理恵：
はい

相談者：
どちらも、嫁いでいます。

柴田理恵：
はい。
相続っていうのは、ど・・

相談者：
父が86で、母が80なんですが、

柴田理恵：
はい

相談者：
あの、同じ敷地に、二棟を、設けてえ、あの、住んでいます。

柴田理恵：
はい

相談者：
他に、複数の、貸店舗のようなものがありまして、

柴田理恵：
うん

相談者：
それが、みんな、父の名義なんですけども、年齢が、高齢になってきて、

柴田理恵：
ああ・・

相談者：
相続のことが、話題にの・・やっと、のぼってるんですね。
そのやり方について、

柴田理恵：
うん

相談者：
まあ、借金を作っておく方が、相続が、後々？、楽、とかなんとか、まあ、いろんな考えがあって、

柴田理恵：
うん

相談者：
父の名義のものなんですが、全て。母が、イニシアチブを取る、人なので、

柴田理恵：
うん

相談者：
いろんなことを、一人で、ハウスメーカーさんな、ど、が、家に出入りして、計画をしているんですけども。

柴田理恵：
うん

相談者：
大きなお金が動く話でえ、私たち家族はあ、相談、して欲しいと、願っているんですけども、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
あのお、話し合えないんですね。

柴田理恵：
ああああ・・

相談者：
ま、とっても、高圧的な母でえ、

柴田理恵：
うん

相談者：
今までも、私は、心が折れそうになって、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、30代ぐらいから、心療内科に、度々、かかるんですね。
私が一人で、その、母と・・あの、やり取りするのがとても・・心が折れるんですね。

柴田理恵：
はい・・

相談者：
それで・・「もっとみんなにオープンに、話し合いをしてほしい」と、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
「一人でそういうことしないで」、

柴田理恵：
うん

相談者：
「みんなが、後々残されるものを」ね、

柴田理恵：
うん・・・

相談者：
「何か、作るんであれば、余計、なおさら・・相談、を、欲しい」と言うんですけども・・はい。

柴田理恵：
うん・・お母様、何、どうしようとしてらっしゃるんですか？

相談者：
はい、今、住宅、がある、庭のところに、

柴田理恵：
うん

相談者：
もう一棟、家を建ててえ、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、「ゆくゆく介護してもらうことになる、私たちを」、

柴田理恵：
うん

相談者：
「看てもらう・・ため」に、

柴田理恵：
うん

相談者：
「機能的な、コンパクトなものを作る、つもりでえ、いる」、らしいんですね。

柴田理恵：
うん、うん。

相談者：
私に看てもらう、つもりで・・しょうけども、家族が看るっていう時代、はね？、もう・・難しいと、私は、ね、自分の、年齢的に、

柴田理恵：
う、うん・・

相談者：
あ、あるいは、自分の気力的に？、母に対する気持ち？、心療内科にかからないと、いけない、母と向き合えないような、

柴田理恵：
（ガタ）

相談者：
状況で・・ 今後ますます・・頑固になっていくであろう母と、ますます年を取っていく私が、うまくいくっていう自信が全く無くてえ、

柴田理恵：
あなたが住んでいらっしゃるところは、やっぱり、お父さんお母さんが、建ててくださったところなんですか？

相談者：
っ、そうです。地べたは、父のもので、

柴田理恵：
うん

相談者：
上物は、私が住んでいるところ、母の名義なんですね。

柴田理恵：
ずいぶん、その、お母さんは、自分の娘さんが住んでらっしゃるのも、全部こう・・ピシッと、「じゃあ、あなた、ここ、住みなさい」とかっていうふうに、

相談者：
そうです。

柴田理恵：
こう・・してくれる、人なんですね？

相談者：
・・「して、く、れ、る」というか、いいなりに、させておくと、満足なんですけども・・あの・・

柴田理恵：
うん、んで、あなたは、そこ、いやいや、住んでるんですか？

相談者：
・・

柴田理恵：
嫌なら・・出りゃあ、いいっちゅう、話じゃないんですか？

相談者：
いやあ、それが責任か・・そういうふうな気持ちになれ、なくってですね？、その、継がないといけないと、子供の時から、ずっと言われてきたのでえ、まあ、うん・・

柴田理恵：
あああ、うん・・

相談者：
私は、当然、そうするべきだと・・思う気持ち、だ、けで、きたんです。
それで・・実は、夫と離婚したのも、まあ、敷地の中に、嫁の・・家族と住むわけですね。そう・・して、あのお、母が高圧的な人なので、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
彼は、ずっと、そのことを、嫌で、重圧があったんです。
それで・・外の女の人とかあ、あの、家に、い、お金入れないとか。
憂さ晴らしのように、私に、暴力、とか、

柴田理恵：
うん

相談者：
色々あったけど、私は、継ぐ、こと、が、もう、私に課せられた、使命だと思って・・自分からは離婚とか、家族をやめるって事を、選択しないで来たんですね。

柴田理恵：
・・

相談者：
ですけどお、まあ、彼の方から、離婚は言われてえ、数年前に離婚はしたんですけども。
今回の、その、相続のことも、まあ母の言いなりに進んでいくみたいになりかけていて、

柴田理恵：
うん

相談者：
私は、「何のために生まれたんだろう」と・・「みんなの、願いを、叶えるために、立ち回ってきたけれど」・・

柴田理恵：
いや・・、あのお、あなたは、その、そういうふうに、「繫がなきゃいけない。この家のために、こうしなきゃいけない」って、

相談者：
はい

柴田理恵：
ずううーーっと、思い続けてきたんですか？

相談者：
はい。
やっぱり、マインドコントロールっていうか、だから、恋愛もろくに、好きになった人が、一緒に住んでくれる人かどうかってことを、考えながら、もう・・10歳ぐらいから、そういう思いで、自分の自由意志っていうことが、本当に、選択できないまま、◆＃

柴田理恵：
ここまで来たんですね？

相談者：
はい。
みんなの希望は、叶う・・もっと言ってしまうと、母の希望は叶う・・のかもしれないんですけど、

柴田理恵：
・・

相談者：
夫にも去られてえ、今一人になってしまって。
何のために生まれてきて、私は、これから、どうするのが正解なのか、本当に・・立ち、止まってしまって・・（吸って）
まあ、母も、自分が、30代の頃に、そ・・私に、祖父を、介護してたんですね？
介護の大変さとか、私も、子供の時に、家族が介護するってことの・・いかに、きれいごとですまないかっていうことを、

柴田理恵：
うん、うん・・

相談者：
もう、目の当たりにしてきていますし。それをやってきたのが、母が、30代なんですね？

柴田理恵：
うん

相談者：
で、私は、今、もう、57なので、

柴田理恵：
うん

相談者：
この、後、それが発生した時の、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
シーンっていうのが、「もう、不可能」というふうに、映るは・・心の中に。

柴田理恵：
だ、だったら、それ、やらなきゃいいじゃないですか。（半怒）

相談者：
頭で思うんですけども、その・・母が、「あなたは、やる・・べき人 でえ」、◆＃＄％

柴田理恵：
いや、でもね？、お母さんが、おじいさんを、介護していたっていうのは、その、50年前の、日本の状況と、現代の、状況は、ずいぶん違いますよ？、うん。

相談者：
それで、そういう話を、し、た、く、て、私が、言おう・・とするんですが、

柴田理恵：
うん

相談者：
「子供のくせに」「偉そうに」って、まあ、もう・・還暦になりそうな私に向かって、そういうふうに言うんですよ。

柴田理恵：
（吸って）

相談者：
当然、私も、そういうことを、まあ、話を・・そっちに持っていこうとしてり・・いますが、

柴田理恵：
うん

相談者：
シャットアウトで。あの、話し合いが、決裂するんですね。

柴田理恵：
（吸って）あああ・・

相談者：
「私が死んだら、好きにしたらいいけど、死ぬまでは、私が好きにするんだ」と。「憎まれてもいいし、嫌われてもいいし、私が好きに生きるんだ」っていうふうに、もう、大声で叫ぶんですね。

柴田理恵：
うん、うん。好きに、さしたらいいんじゃないすか？

相談者：
すると思うんです。だ、け、ど、その・・話し合いをね？、その、相続のことなので・・◆＃＄％□＆

柴田理恵：
つまり・・あなたが、

相談者：
はい

柴田理恵：
相続するべき、ものが、減るってことですか？

相談者：
いえ、そういうことではないです。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
私はもうね・・任を解かれてえ、野に放たれるなら、そんな気楽なことはない、と思う、ぐ、ら、い、ここに何も、固執・・する気持ちはないんですね。

柴田理恵：
（鼻を吸って）

相談者：
ただ・・「私は、何のためにいるんだ？」っていう・・みんなに、話を、オープンにしてほしいってことです。
介護するにしても、しないにしても、私はとても不安な状態にあるってことを、前提の上に・・「だから、こうしよう」ってことを、話し合いをしたいんですけども、

柴田理恵：
はあはあはあ。
お母さんだって、「何の話し合いなの？」って話じゃないんですか？

相談者：
遠くに離れている妹には、「こういう計画がある」ってことを、なんか、手紙に書いて送ったそうなんです。母がね？

柴田理恵：
はい

相談者：
で、それ、妹からは、私に、「お姉ちゃん、こういうの知ってる？」ってきたんですけど、

柴田理恵：
うん・・（パサパサ）

相談者：
私は、聞かされてないんですね。
それでえ、私が知らないところで、娘たちがもっと若い高校生ぐらいの時に、あの、「この家継がないか？」と・・打診したり、私が知らないところで、母は、あの、そういう動きをしてたりするんですね。それで・・私を、取るに、足りないもの、と、母は見ているので、

柴田理恵：
あなたあ・・継がなくていいってことじゃないんですか？

相談者：
そうかと思って聞いたらあ、あの、長女と、私たちが住む家を、作るっていうふうに、聞いていますって、その、ハウスメーカーさんが、言うんですね。

柴田理恵：
うん・・で、今日の、

相談者：
はい

柴田理恵：
ご相談としては、どういう、ことでしょうかね・・

相談者：
私は、どうふうに・・まあ、母と関わっていくべきか？、相続のことも含めて。
もう、完全に縁切るとかあ、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、ほっぽり出す・・とかあ、

柴田理恵：
うん

相談者：
っていうことも含めてえ、それが正解ならあ・・

柴田理恵：
うん・・

相談者：
そう、の方がいいのかもしれないし。
私、ここにいなくても・・ それで、済むなら、うん・・

柴田理恵：
それで済むなら、もう、外に・・行こうかしらとも、思ってらっしゃるわけですね？

相談者：
お金も無いし、たよりもないし、お金もないけど・・それが許されるならあ、◆＃＄

柴田理恵：
今、あなたあ、あの、お仕事なさってるんですか？

相談者：
いえ、できてないです・・

柴田理恵：
それはあの、

相談者：
はい

柴田理恵：
心療内科の、ご病気、が、原因でですか？

相談者：
そうですね・・決まった、収入みたいなのが、無いです。
蓄えも、無いです。はい。

柴田理恵：
旦那さんからの、慰謝料みたいなものは、ないんですか？

相談者：
取れなかったです。全然、彼も、蓄えるもの、ものがなくて・・

柴田理恵：
じゃあ、もう、あなたは、そこに、住むしかないんですもんね？

相談者：
そうなんです・・

柴田理恵：
わかりました。
先生訊いてみましょう。今日の回答者の先生は、弁護士の坂井眞先生です。

（回答者に交代）