（回答者に交代）

大迫恵美子：
もしもし？

相談者：
あ、こんにちは、よろしくお願いします。

大迫恵美子：
はいこんにちは。
ええとですねえ、ちょっと、時系列が・・あのお、分かりづらかったので、一回整理させてください。

相談者：
はい

大迫恵美子：
あなたの退職金、3千万から4千万ぐらい。

相談者：
はい

大迫恵美子：
これが、出たのは・・いつ頃ですか？

相談者：
もう、約、20年ぐらいになります。

大迫恵美子：
20年前。そうすると、その頃、あなた、まだ、50代ですね？

相談者：
あ、そうです。

大迫恵美子：
はい。で、住宅ローンが残ってたそうですけど、退職金の中から、住宅ローンはどのぐらい払われたということなんですか？

相談者：
えっと、今・・二軒目の家なんで、

大迫恵美子：
はい

相談者：
あと何年かな？・・まだ残ってるんですよね。

大迫恵美子：
ああ。（吸って）あのね？、そうすると、その、退職金が、3千万から4千万ぐらいあったとしても、

相談者：
はい

大迫恵美子：
あの、どのぐらい、住宅ローンでなくなってしまったかっていうのは、概算で、どの・・わかりませんかね？

相談者：
・・ちょっとわかんないですねえ。

大迫恵美子：
わからない？

相談者：
はい

大迫恵美子：
あの、先ほどね？、「500万から600万残ってるんじゃないか」っておっしゃったんですけど、

相談者：
はい

大迫恵美子：
これは、どういう計算で、そういう数字が出てきたんですか？

相談者：
・・息子があの・・妻の、葬儀の時に、つぶやいたんですよね。

大迫恵美子：
はあ・・

相談者：
口座に、700万だか・・なんか、言ってたんですよね。

大迫恵美子：
はあ。

相談者：
それが、そのお金じゃないかなと思ったんですけど。

大迫恵美子：
それは、あなたの口座を見てみたら、その時に、700万が残っていた痕跡が、通帳に、書いてあるってことですか？

相談者：
・・全部預けてたんで、時々、も・・50万とか・・とき、

大迫恵美子：
いや・・あのねえ、

相談者：
下ろしてたから、はい

大迫恵美子：
あなたの、口座。・・まあ、いや、さっきおっしゃったのはね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
「自分名義の口座を全部、妻に預けていた」っておっしゃいましたよね？

相談者：
はい、はい。

大迫恵美子：
で、まあ、退職金なんかは、当然、あなたの口座に振り込まれると思うんですけど、

相談者：
はい

大迫恵美子：
預けていたにしろ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
お、今となっては、その当時の通帳をね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
見ることが、できるわけでしょ？

相談者：
はい

大迫恵美子：
手元にないんですか？

相談者：
あ、今・・ちょっと、別のところにあります。今、用意してなかったです◆＃＄％□

大迫恵美子：
ああ、ああ、ここに、あのお、お電話元にないにしても、あなたが、

相談者：
はい

大迫恵美子：
管理してるってことですよね？

相談者：
今は、管理してます。

大迫恵美子：
うん。そうすると、その頃の、通帳を見るとね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
まあ、そのお、通帳に、書いてある分・・だけでも、記録が残ってるわけですよね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
はい。それは、何月何日ごろで、これは、あの、これに使ったんじゃないか？みたいなことで、あなたが思い当たることは何もないってことなんですか？

相談者：
・・はい

大迫恵美子：
その頃、何か、大きな買い物したとか、借金を返した◆＃とかっていうことは、ありえないってことなんですか？

相談者：
いや、なんか・・私に隠れて、全部、やってたから・・みたいだったから・・

大迫恵美子：
いや、あのね、隠れてかどうか、わからないですけど、

相談者：
はい

大迫恵美子：
あのお、奥さんに、家計の管理を任せているとね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
奥さんが、自分の判断で、お金の出し入れをしているでしょうから、

相談者：
はい

大迫恵美子：
その都度、その都度、あなたに、一回一回、断らなかったからといってね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
それが、「隠れて」っていうことになるかどうかはわかりませんよねえ？

相談者：
・・はい

大迫恵美子：
はい。それで、その、おお、50万とか、「抜いてる」っていうのは、奥さんの生前ですか？

相談者：
そうです。

大迫恵美子：
では、当然、奥さんにね、「これ、どういうことだ」って聞かなかったんですか？

相談者：
聞いたけど、なんか、もう・・「私の、ことを、泥棒だって・・言って」、

大迫恵美子：
はい

相談者：
私の言うことを、と、全然、取り合ってくれなかったです。

大迫恵美子：
妻が管理しているはずの通帳を、なぜ、夫のあなたが勝手に見てるんだと、妻がなじったということですか？

相談者：
そうです。

大迫恵美子：
ああ、ああ。それは、なんかそういう、ことがあったんですか？

相談者：
・・今まで、小遣い制でえ、

大迫恵美子：
はい

相談者：
ま、月にい・・ま、決まった金額をもらってたんですけど、

大迫恵美子：
はいはい。

相談者：
そういうころになったら、どんどん・・極端に、こう、どんどん少なくなってたんですよね。

大迫恵美子：
はいはい。

相談者：
それで、おかしいなあと思って、

大迫恵美子：
はい

相談者：
通帳置いてあるから見たらあ、それだけしかなくて。

大迫恵美子：
はい

相談者：
で、私が、問い詰めたら・・なんか、もう、 目え吊り上げて、「私のことを、泥棒扱いにして」、

大迫恵美子：
はい

相談者：
「息子も一緒に泥棒扱いにして」、

大迫恵美子：
はい

相談者：
そういうことがあ、ってから・・

大迫恵美子：
はい

相談者：
・・なんていうのかな・・う、うん・・

大迫恵美子：
あのね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
今のお話だとね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
その、通帳をどうしたっていうような話が、に、焦点が当たってますけど、

相談者：
はい

大迫恵美子：
肝心の、お金の使い道については、どんな話になったんですか？

相談者：
・・使い道は、最後はわかんないんですけどお、

大迫恵美子：
・・

相談者：
私が最初の・・退職金もらった時には、

大迫恵美子：
はい

相談者：
私に内緒でえ、百万、円する、ネックレスを・・勝手に買ってました。

大迫恵美子：
ああ、そうなんですか？

相談者：
自分で・・

大迫恵美子：
そのことは・・知ってたわけですね？

相談者：
それはあの・・もう何年も後です。

大迫恵美子：
・・ちょっとね？、ずいぶん前のお話を、時系列をね？

相談者：
・・はい

大迫恵美子：
混ぜておっしゃっているのでえ。
10年以上前の話もね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
6年前の話も、

相談者：
はい

大迫恵美子：
それから、この頃の話も、

相談者：
はい

大迫恵美子：
あなたの中でね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
あまりその・・差がない、ことのように、お話になっているように感じるんです。

相談者：
・・はい

大迫恵美子：
ですけど、奥様が生きていらっしゃる時にはね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
奥様に、家計を任せていたわけですから、

相談者：
はい

大迫恵美子：
その時、お金が動いていたとしてもね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
それがあ、息子さんのところに、行ったはずだと考える、合理的な根拠は、ないように思うんですけど。

相談者：
いやあ、あの、息子に、聞いた時に、

大迫恵美子：
はい

相談者：
そのお金は、息子に管理しろって言ったみたいです。

大迫恵美子：
（吸って）今、ちょっと、途中で、主語と述語がずれちゃったんですけど。息子さんが、「自分が管理しろと言われて預かった」と言ったんですか？

相談者：
・・はい

大迫恵美子：
じゃあ、息子さんは、いくらお金を預かったという話だったんですか？

相談者：
いや、金額は言ってないです。

大迫恵美子：
聞かなかったんですか？

相談者：
はい

大迫恵美子：
・・

相談者：
だから・・女房が生きてる時に、

大迫恵美子：
はい

相談者：
全部、息子の通帳の方に入れたと思うんですよね。

大迫恵美子：
だから、「思う」っていうお話とね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
事実としてどうなのかということが、よくわからないんですよ。

相談者：
・・

大迫恵美子：
あの、

相談者：
あのう・・

大迫恵美子：
思う根拠もわかりませんけど（含み笑い）、証拠はあるんですか？っていう話と・・まあ、直結するんですけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
生前、奥さんが管理していた時に、お金が動いていると、普通は、奥さんが、出し入れしたんだろうなと、推定されるわけですけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
それが、例えば、入院中だったとかね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
何か、特別な事情によって、別の人が、管理してたと思われると・・

相談者：
はい

大迫恵美子：
いうことがあるんだとすると、それはいつ、で、その間に、通帳からどのぐらいのお金が動いているかっていうことが、わかって、

相談者：
はい

大迫恵美子：
で、これが、その、病院の払いとかね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
生活費とかに当てる、以上のものが、もっとたくさんのものが、一気に動いているんだとすると、どこかへ移したのかもしれないっていう推定になりますよね？

相談者：
・・はい

大迫恵美子：
それで、どこかに移したのかもしれないという推定の額を、それを息子さんに、聞いてね？、「これだけの額が、通帳から動いてて、なくなってるけど、これは、お前が、預かっているのか？」と、聞くと、いうことになると思うんですよ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
で、それに対して息子さんがね？、「そんなの知らない」とかね、「そんなの預かってない」って言ったらあ、もう、そこで、行き止まりですよね？、話は。

相談者：
・・うん、うん・・

大迫恵美子：
だから、あなたのお小遣いが減らされたのも・・まあ、それは、分かりませんけど。やっぱり、生活が苦しくなってきてたからじゃないんですかね？

相談者：
・・◆＃＄やああ・・

大迫恵美子：
そのことについて、生活がどのぐらい大変かとかね？、やりくりがどうなってるのかっていうことも、話し合ったこともないでしょう？、奥さんと。

相談者：
仕事、一回定年してからも、

大迫恵美子：
はい

相談者：
結構、20万・・ぐらいずつ、働いてたのでえ、

大迫恵美子：
はい

相談者：
だからそんなに・・苦しくは、なかったと思うんですけど・・

大迫恵美子：
その時はでも、お子さん2人、まだ、おうち（家）にいたんじゃないんですか？

相談者：
はい、いました。

大迫恵美子：
まあ、申し訳ないですけど・・月々20万で、4人家族、食べさせていくのは、結構大変ですよお？

相談者：
・・ はい

大迫恵美子：
・・ まあ、ちょっと、それは・・まあ、なんとも、推測、できないですけど。

相談者：
はい・・

大迫恵美子：
そのお・・あなたの働いた分が、どっかにしっかりとね？、そのままの、形で・・息子さんが温めてるっていうのは、も、ちょっと、妄想かもしれないなと思いますよ？

相談者：
・・

大迫恵美子：
で、それを取り戻せば、自分の生活がすごく楽になるような、のも、若干、無理な想像しているような気もします・・

相談者：
・・はい

大迫恵美子：
少なくともそのお金は、息子さんから取り戻すということをお考えになるのは、まあ、諦めた方がいいですよ？

相談者：
・・

大迫恵美子：
そんなお金に、執着するよりは、息子さんや娘さんと、うまくやることを考える方がずっと、あなたのためになるとは思うんですけどお。

相談者：
・・うん・・わかりました。

大迫恵美子：
はい

（再びパーソナリティ）