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離婚で他人となった姑が不憫。動くと利用されるので思うだけにしておきましょう
テレフォン人生相談 2024年7月26日 金曜日
パーソナリティ: 田中ウルヴェ京
回答者: 坂井眞(弁護士)
相談者: 女50 離婚してひとり暮らし 別に暮らす長女25と次女20
田中ウルヴェ京:
もしもし、テレフォン人生相談です。
相談者:
あ、もしもし・・
田中ウルヴェ京:
よろしくお願いします。
相談者:
あ、よろしくお願いします。
田中ウルヴェ京:
まず最初に年齢からお願いします。
相談者:
50歳、です。
田中ウルヴェ京:
50歳。ご結婚はされてますか。
相談者:
え、9ヶ月前に離婚しました。
田中ウルヴェ京:
9ヶ月前に離婚されている。
相談者:
・・はい、はい。
田中ウルヴェ京:
はい。お1人で住んでますか?
相談者:
はい、1人で、今は住んでます。
田中ウルヴェ京:
はい。お子さんはいらっしゃいますか?
相談者:
2人、いるんですけれども、
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
もう2人とも、家を出てる・・ので、1人で、私は住んでます。
田中ウルヴェ京:
そうですか。お2人のお子さんの、性別と年齢を教えてください。
相談者:
はたち(20)と、25の、
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
娘です。
田中ウルヴェ京:
お嬢さんお2人なんですね?
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
はい、わかりました。今日のご相談どんなことでしょうか。
相談者:
9ヶ月前に離婚した、夫、と、あと、義理の母との、
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
関係なんですけれども。
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
どこまでの、距離ぃ、で、 いていいのか、というところ・・ご相談させてください。
田中ウルヴェ京:
はい。
んんと、どういったこ、と、でしょう?、ど・・
相談者:
離婚、してから、
田中ウルヴェ京:
うん、ねえ。はい。
相談者:
うん・・いっちども、会ってない状態なんですけれども。
田中ウルヴェ京:
はい・・
相談者:
年、金、分割の、申請のために、実は、会う約束をしてたんですね?、でえ・・
田中ウルヴェ京:
あああ、そうですね。
相談者:
はい。
田中ウルヴェ京:
ええと、あなた自身は、お仕事はされてましたか?
相談者:
あっ、わ、た、し、は、離婚してから、仕事をしました。
田中ウルヴェ京:
あ、離婚までは、仕事は、
相談者:
あ、離婚までは、あの・・パートで、働いてたんですけれども。離婚、が決まってから、あのう、正社員で働いてます。
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
そうです
田中ウルヴェ京:
ありがとうございます。で、年金分割のことでお話し、合いを、せざるを得ない・・
相談者:
あ、そうなんです。
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
で、ちょっと手続きがあのう、会える時が、月に、1度しかなくてですね、
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
なかなか、予定が合わなくてえ。
先月ですね、年金事務所で会う約束、結構前からしてたんですけれども、
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
元旦那は、来な・・かったんですよ。
田中ウルヴェ京:
ああ、はい。
相談者:
で、そこで、初めて、電話をしたんです。
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
そしたら、電話も繋がら・・な、く、てえ。
田中ウルヴェ京:
うん・・
相談者:
会社、に、電話をしたところ、
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
もう、既に・・退職をしていたんですよ。
田中ウルヴェ京:
あああ、ごめんなさい。じゃあ、ちょっと、前後しますが、離婚の理由、ごめんなさい、ちょっと教えていただけますか?
相談者:
あああ、すみません、
田中ウルヴェ京:
いえいえいえ。
相談者:
えと、離婚はですねえ、
田中ウルヴェ京:
うん
相談者:
会社からお金を着服して、解雇、されました。
田中ウルヴェ京:
それは、何、年、前、ぐらいなんでしょうか。
相談者:
離、婚、する・・3ヶ月ぐらい前に、
田中ウルヴェ京:
ああ。では、1年以上、前ですけれど。2年、以内なんですね?
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
あああ、はい。
相談者:
それでですね、そのほかにも、消費者金融の方から、借金をしてたのでえ。
田中ウルヴェ京:
それは、あなたは、知らなかったですか?
相談者:
はい、知りませんでした。うん・・
田中ウルヴェ京:
あああ。
相談者:
ええ・・
田中ウルヴェ京:
お金は、何に使ってたんでしょう。
相談者:
全てギャンブルです。
田中ウルヴェ京:
もともとギャンブルは、
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
あったようですか?
相談者:
はい、はいもう、ギャンブル、の、癖はもう、ずっとあって。
田中ウルヴェ京:
うん・・
相談者:
そういうのは、わかってたんですけれども。私も・・現実に、お金は管理して、 た、つもりなんですけれども。
田中ウルヴェ京:
ああ、はい。
相談者:
何度かあったので、「もう、終わりにしよう」ということで、
田中ウルヴェ京:
あああ・・
相談者:
離婚を決めたんですけれど。
田中ウルヴェ京:
でも、離婚した後も、
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
色々な手続きがあるから、その1つが年金、のことだったわけですねえ?
相談者:
あ、は、はい、そうです。
田中ウルヴェ京:
あああ。そうすると、そこでも・・お電話繋がらないし、会社ももう辞めていたと。
相談者:
はい。全く、連絡が取れない状況・・なんですよ。
田中ウルヴェ京:
あああ・・
相談者:
で、はい。
田中ウルヴェ京:
そうすると、
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
ご主人とまあ、連絡がつかないこ、と、が、まず問題、かな?
相談者:
そうですね。
田中ウルヴェ京:
ご主人とは?、はい。
で、義理のお母さんっていう話がありました。
相談者:
あ、はい。
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
義理、の、母なんですけれども。
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
元旦那には、妹と、母がいるんですね?
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
で、妹は、20年前、に、離婚して。子供を連れて実家に、出戻り・・母と、娘と、3人で暮らしてるんですけれども、(鼻を吸って)
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
母があ、2年前に倒れて、
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
寝たきりになってるんですよ。
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
で、トイレ、も、今行くことができなくて、
田中ウルヴェ京:
はい・・
相談者:
看護師さんとかヘルパーさんのお世話になって・・る状態なんですけれども。
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
母あ、親が、倒れてから、妹が、家計をやってたんですけれども。
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
その妹が、母の預金と、 娘・・大学生の奨学金に、手を付けてしまってですね。娘は退学を・・してしまったんですけれども。
田中ウルヴェ京:
んんん?・・
相談者:
で、まあ、その時も、私、「お金、なんとかしてくれないか」っていう相談は受けたんですけども、
田中ウルヴェ京:
はい・・
相談者:
ちょっと、一切、手助けしてあげなかったんですね?
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
ですので、妹とは関わりがないんですけれども、
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
寝たきりになった母が、
田中ウルヴェ京:
はあ・・
相談者:
今、(含み笑い)ゴミ屋敷の中に閉じ込められてるので。
田中ウルヴェ京:
ああああ・・
相談者:
冷凍食品しかあ、与えられてない母が、とても、不憫で・・
田中ウルヴェ京:
・・義理の母とは、まだ、繋がっていらっしゃるのかな?
相談者:
はい、そうなんです。
田中ウルヴェ京:
あああ・・
相談者:
ちょっとお話に行きたいなとか、会いに行きたいなと思ってるんですけども・・こういうものを継続していいのか?
田中ウルヴェ京:
あああああああ・・ううんん!
相談者:
ただ、うん・・離婚して、その・・元主人にとっても、
田中ウルヴェ京:
はい・・
相談者:
も、う、自分の妹も、母も、そういう状況で、身内が全くいない状況なので、
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
もう・・(含み笑い)恐れるものがないというか。なんでしょう・・
田中ウルヴェ京:
うんうん・・
相談者:
何するかわからないっていうところで、私・・怖いところもあるんですね。
田中ウルヴェ京:
ああー・・んんん・・お嬢さんたち、なんて言ってます?
相談者:
やっぱり、自分の父親なのでえ、
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
何か、食べ物あるかなとか、ちゃんとやってるかなっていうのを、すごく心配してます。
田中ウルヴェ京:
元旦那は、
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
もちろん、ギャンブルに苦しんでいることはあったけれども、
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
仲良かったのかな?、そのご様子だと。なん・・
相談者:
そうなんですよお。
なので、
田中ウルヴェ京:
あああ・・
相談者:
本、当に・・私も、幸せな家庭だと思ってたんです(含み笑い)、お恥ずかしい話で。
田中ウルヴェ京:
あああ、そう・・
相談者:
いなくなる直前、もう本当に・・ 平和に暮らしてたのでえ、突然無くなったので、私は、本当に、憎しみとかそんなんは・・ないんですよ。
田中ウルヴェ京:
あああ、そう、か・・
今日は、もちろん、これは、色々なことが複雑に絡まってはいますが、どんなご相談んん・・です、かねぇ?、どうしましょうか。
相談者:
◆#あ・・ここはもう、きっぱり、
田中ウルヴェ京:
はい。
相談者:
元旦那とは・・断ち切っていいんでしょうか?、っていうところで、
田中ウルヴェ京:
うんん、うん、
相談者:
うん・・
田中ウルヴェ京:
そうね、そっちですよね。
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
あああ、つまり・・断ち切るとしたらじゃあ・・どうあるかってことかなあ?、もしかすると。
相談者:
ああ、そうですねえ、うん。
田中ウルヴェ京:
うん、そうでしょうね。
で、この、断ち切るの中には、義理のお母様のことも含まれますね?
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
はい、わかりました。
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
今日の回答者は、弁護士の、坂井眞先生です。
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
坂井先生、お願いします。
(回答者に交代)
今日は弁護士さんがいて、年金の手続きのアドバイスも聞けてよかったですね。幼児教育研究じゃ、こうはいかなかった😁
元旦那、元義妹と縁を切った上で、お義母さんとはできる範囲で会えばいいですね。相談者のお子さんも一緒に。
元旦那さん、解雇されましたが、業務上横領罪で逮捕されて懲戒解雇されたということなのでしょうか?元旦那さん以外との関係が気になります。
いずれにせよ、年金や元旦那さん以外との関係については、多少お金が掛かっても、弁護士を立てて交渉していくということも考えて欲しいです。
元ご主人、兄妹でこんなにお金にルーズで無責任な行動なのは母親(または父親)と家庭環境に何か問題があったからでは?と思いました。お気の毒ですけど、義母が今そのような状態なのも「子育てのツケ」なのでは。
ウルベ先生の説得で最後は納得されたようですけど、坂井先生のお話を聞いているときはなんとなく不満な感じの印象を受けました。相談者さん、優しい方なんでしょうけど若干メサイアコンプレックスの傾向があるのでは?「せっかくのご縁で家族だったお義母さん、支えてあげられるのはもうあなたしか居ません!絶対力になってあげるべきですよ!」とか励まされたら張り切ってしまいそうな感じ。ウルベ先生は見抜いてましたね。
相談者さんはもう赤の他人ですけど、娘さんたちはずっと孫なんですから「たまにはおばあちゃんを気にかけてあげてね」ってお願いしとくくらいの関係で良いんじゃないでしょうかね〜
眞弁護士の回答は素晴らしい👏
ウルヴェさんも
「どこまでやるとあなたは満足するの?」
と肥大しそうな手助けを諌めようとしたのも良かったと思います。
でも、離婚しても“娘さん達のお婆ちゃん”には変わりありません。
深入りし過ぎず距離を取って見守もってね。
看護師さんやヘルパーさんがお世話に来ているんですね。一応 公的な援助を受けているなら、もう相談者さんにできることは何もないと思います。生半可な同情や手助けはトラブルの元ですよ。下手に様子を見に行ったりしたら、情が湧いてしまうので この際、キッパリ縁を切った方がいいと思います。辛いでしょうけれど。
お姑さんのことは
自己満足で手を差し伸べるのは
罪だと思います
手を出すのなら天に召されるまでの覚悟も必要ではないでしょうか
無駄に周りを掻き回す、トラブルの元!
情がうつり、お世話したい気持ちもわからなくはないのですけど
元はと言えば姑の息子がやらかした事で離婚したのですから
相談者もお人好しが過ぎる?のかな
ずるずる行く
ハッと気付いたら、家庭裁判所に行くのもすっかり忘れていて、
義母を預けられていそうな相談者
元夫の着服について会社側の処分はどうだったんだろう?懲戒解雇のみ?
もし訴えられてお縄になっているとすると娘さんの将来(縁談や就職)に悪影響を及ぼす恐れがあるのだからダラダラと姑について考えている場合ではないのではないだろうか。
お人よしが害になる事もある。
ウルヴェさんのアドバイス通り娘さんファーストで。
ウルヴェさんの最後の言葉は、義理の両親に冷たい感じもするかな?海外生活が長いとそうなるのかな?日本では、夫と別れても義理両親と仲良くしてる人も多いですよ。
これはァ。。(´・ω・`)そりゃ心配でしょうね、おばあちゃんの事。
お金の面での援助は絶対やめた方がいいし、できないだろうから、なにかコッソリとささやかに、贈り物するとかご飯に連れ出すとか、親孝行できればいいのでしょうが。。。
おばあちゃんが施設に入れば、わりと簡単にそれは可能になりましょうが、施設入居にも費用がかかりますから、、、その負担を相談者さんがするわけにもいきませんものね。
焦れったいけど元ダンナを探しあて、おばあちゃんの様子を聞くようにするしかないでしょうね。
それか、頑張ってお金稼いで、おばあちゃんの保証人になって施設に入居させる。
孫娘2人も稼いで3人の収入を合わせたら、できるかも!?
介護のキーパーソン以外の人が口出しをすると介護がとてもやりにくくなるとケアマネさんが言ってました。それぞれの意見が違うので。
義母を自分が全部引き受けるくらいの覚悟がなかったら、介入すべきではありません。
介護経験者(姑 他界)で、現在も実母を介護中の私から言わせれば、中途半端な口出し、手出しはやめてほしいですね。たまに顔出して訳のわからんアドバイスとか要らんねん。
手伝ってくれるなら… 自分が都合のいいときに気まぐれに来るのではなく、ちょっとでもいいから責任もってほしい。日曜日は必ず2時間手伝ってくれる、とか。当てにしてもいい人になってほしいですね。
相談者さんは、そこまでする気がないなら、自己満足レベルなら、端から関わってはいけません。
本当に危なっかしい相談者だった
人を嫌いになれずに、目の前の感情を最優先にしてしまって、人に付け込まれるタイプの、悪い意味での「お人よし」
加藤先生の仰る、ギャンブル中毒の夫の妻の典型例
「かわいそうだから」の対象が、今は元夫から義母に移ってるだけ
そりゃ気の毒な状況には違いないけど、金にだらしない元夫と義妹が待ち構えてる蟻地獄だってことがどれほどわかっておられるのか
自分の財産と娘たちを守りながら、義母に関わることができるほど器用な方とも思えないし、寄生虫たちに吸い付かれるのは目に見えてる
坂井先生もウルヴェさんもいつになく強めに警告されてたけど、どれほど相談者さんに響いたろうか
ただ、この相談者は「やっぱり見捨てられないから」って蟻地獄に自ら落ちていきそうな気がする
自分の優先順位も付けきれず、独り善がりな正義感や使命感を優先していては、大事な娘さんだって守れまい
加藤先生の「血縁に付け込まれるなbyデビッドシーベリー」がそのまま当てはまる
自分のことあらゆる自立が出来て、その後1番守りたい人に貸せる力を尽くす事ができたらいい。
おばあちゃん大変だと思うけど二人のお子さんご自分のお子さんでしょう、
相談者さんがなんとかしてあげたいとしたら別れた旦那の性根を叩き治してあげられたらと思ってしまいました。ギャンブル依存症は無意識に愛を求め埋められない何かしらを求めた心の病だから、夫婦でそこまでやってきたならそこに向き合って共に対峙していくように頑張ってあげたらおばあちゃんに尽くすよりもそこに心を注いで行く事で、結果おばあちゃんに報いられるのではないかと。