「私はニュートラルってのかな」日和ったアドバイスに加藤諦三が堪らず上書き
（回答者に交代）
樺沢紫苑：
樺沢紫苑です。
相談者：
はい、よろしくお願いします。
樺沢紫苑：
はい、よろしくお願いしまあす。
相談者：
はい
樺沢紫苑：
旦那さんが今、不倫の相手の人とどうやら、生活しているらしいというお話でしたが、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
それっていつ頃から、なのでしょうか。
相談者：
「離婚したい」と言われた、その、半年前、から・・少しずつ、家に帰ってくる日が減ってきてえ、
樺沢紫苑：
うん
相談者：
2ヶ月前ぐらいから、もう、一切・・帰って来なくなったっていう形です。
樺沢紫苑：
帰って来なくなったと。うん・・旦那さんの方は今お仕事とかされてるんですか？
相談者：
もともとしてたんですけど、
樺沢紫苑：
うん
相談者：
2ヶ月前、に、相手の方と多分同棲・・するのに・・ かなり遠くに、引っ越されて。今は、仕事も、辞めた・・っていう形です◆＃・・
樺沢紫苑：
（含み笑い）仕事もやめて、収入が、
相談者：
はい、あ、
樺沢紫苑：
旦那さんも、無収入になってるだろう
相談者：
はい
樺沢紫苑：
っていうことなんですね？
相談者：
はい
樺沢紫苑：
うんん・・なるほど。それまで旦那さんは、
相談者：
アッハッハッハ（子供の笑う声）
樺沢紫苑：
どういう方でした？、ちゃんと仕事をしたり、子供を可愛がったりとか、そういうことっていうのはいかがでしたでしょうか。
相談者：
「離婚したい」と言われるまでは、割と普通というか、
樺沢紫苑：
うん・・
相談者：
熱心というか、誠実な方でえ。
樺沢紫苑：
うん
相談者：
子供、にも、対しても、すごく優、し、くう・・ 穏やかな、方、で、し、た。
樺沢紫苑：
ううん。チャッ（舌の音）旦那さんが、「離婚したい」っていう風に、言った時にい、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
どのように思われました？
相談者：
かなり・・衝撃というかあ、
樺沢紫苑：
うん・・
相談者：
まさかこんなことになる、とは思ってもなかったのでえ、
樺沢紫苑：
うん、ガザガザ（紙の音）
相談者：
「ちょっと・・私も、自分、直すからあ」、
樺沢紫苑：
うん
相談者：
「ちょっと考え直してほしい」っていう風に言ってえ・・
樺沢紫苑：
・・
相談者：
まあ、そっからは、自分も、頑張ってはいた・・んですけどお。
樺沢紫苑：
・・
相談者：
・・悪化する一方っていう形、でしたね。
樺沢紫苑：
うん、うん、うん。
最近は、その、旦那さんと、連絡の手段っていうのはどういうものなんでしょうか。
相談者：
メールの、み、でえ、それもほとんど返ってこない、形です・・
樺沢紫苑：
ウンウン◆＃＄・・まあ、2つの問題がありますよね。旦那さんとの、関係性、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
今後どうしていくか。
相談者：
はい
樺沢紫苑：
あともう1つが、経済的な、部分ですよねえ。
相談者：
はい
樺沢紫苑：
うんうん・・私が、ちょっとお話を聞いた印象では、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
まあ、1、2ヶ月ぐらい、の、別居期間であるっていう、ことと。
相談者：
はい
樺沢紫苑：
まあ、ちょっと、そういう・・仕事、や、金銭的に関しても、責任感のある、タイプでは、なさそうだっていう、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
ような、部分を踏まえると、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
例えば、今、そういう、不倫してるけど、その人と、ずっと・・うまく、いくのかなあっていうことも、ちょっと、思ったりもしましたけどもねえ、例えば・・
相談者：
うんうんうん・・そうですねえ。
樺沢紫苑：
旦那さん、（含み笑い）モテるタイプなんですか？
相談者：
顔は割と、いいかもしれない◆＃＄
樺沢紫苑：
ああ、ああ、アッハハ（苦笑）そうなんですね。ええ・・
相談者：
アハハ（苦笑）はい。
樺沢紫苑：
なんでえ、例えば、あなたさっき、もう・・「気持ちが離れてしまってるから」、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
「もう無理だ」みたいなことをちょっと、おっしゃってたと思うんですけども。
相談者：
はい
樺沢紫苑：
これ、別居期間が例えばもう、1、2年になってますっていう話だったら、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
そうだと思うんですけども。
相談者：
はい
樺沢紫苑：
まだその、1、2か月ぐらいですから、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
私は十分、可能性があるんじゃないかなあと・・思いますけどもね。
相談者：
あーあー・・はい。プープー（おもちゃの音？）
樺沢紫苑：
で、大体、その・・男性の、そういうなんか、熱愛っていうのも、3か月から6か月ぐらいで、こうッホ（苦笑）
相談者：
はい
樺沢紫苑：
なんていうのかな。（含み笑い）冷めたりするわけですよ。
相談者：
あーあー・・
樺沢紫苑：
通常のね？、恋愛っていうのもね？
相談者：
はい、はい。
樺沢紫苑：
だからあ、「絶対無理です」っていうことでは、まず、ないと思うんですよ。
相談者：
うんうん、はい.
樺沢紫苑：
うん。なので、私は、その・・ ニュートラル、中立っていうのかな、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
あんまり、「こうだ」って決めつけて、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
その人と話すと、先入観で、
相談者：
うん、うん。
樺沢紫苑：
間違った判断をしたりい、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
あるいは、相手を責めてしまってえ、
相談者：
はい◆＃＄％□＆▽＊（子供ご機嫌鼻歌このあと続く）
樺沢紫苑：
「なんで子供もほっといて、お金も出さないのお」みたいな、
相談者：
うんん・・
樺沢紫苑：
風に言っちゃうと、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
相手も、「うるせえ！」っていう風に、多分なっちゃうと思うから。
相談者：
んんん、はい。
樺沢紫苑：
お互いなんか冷静にい、思ってることをまず、言い合ったりい、そうしないと、これからのことって、まず、相談しないといけないわけだから。離婚するにしても、しないにしてもね？
相談者：
はい。
樺沢紫苑：
だからあ、どっかで会って、じっくりこう、話すような、機会を、
相談者：
うんうんうん。
樺沢紫苑：
「作れないか？」っていうことを、模索するっていうのが、やるべきことかなあと思いますけどもねえ・・
相談者：
ああ、ああ・・はい。あ、
樺沢紫苑：
だから、メール、を、聞いてくれないかもしれないけども、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
ま、そういう、旦那さんとしては、自分から、そうやって「不倫しましたあ・・もう、いいです」みたいなことを言ってしまったので、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
おそらく、自分が無責任なことをしているっていうことも、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
自覚してると思うんですよね？
相談者：
うーんうーん、はい。
樺沢紫苑：
そうなると、あなたに合わせる顔がない。
相談者：
はい
樺沢紫苑：
だから、
相談者：
ガチャガチャ（物音）
樺沢紫苑：
メールにも返信、しづらい・・っていうのが、まあ、旦那さんの・・心理、かな？と、今ちょっと思ったんですけどもお。
相談者：、
うんうんうん、はい。
樺沢紫苑：
だからまあ、そういう・・旦那さんが、あなたを無視してる！っていう、風、なわけでもなく、旦那さんもそれなりに、
相談者：
はい、はい。
樺沢紫苑：
揺れ動いてる部分も、あるのかなあとは思うんですね。
相談者：
うん うんうん・・
樺沢紫苑：
だから・・私は、別に、あなたを、まあ、責めてるわけでは、ない・・
相談者：
はい
樺沢紫苑：
け、ど、も、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
今後の、子供のこととかも含めて、
相談者：
はい。ダメ◆＃（３歳の子の声？）
樺沢紫苑：
相談必要ですよねえ？
相談者：
うんうんうん・・
樺沢紫苑：
なので、1度、ちょっと会ってじっくり話せませんか？・・っていうようなことを、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
ちょっと、言ってみて・・◆＃どうかな？っていうふうに思いますね。
相談者：
そう、です、ねえ・・
樺沢紫苑：
うん・・
相談者：
割とこう・・メールでも、直接、会った時も、「どうするの？」っていう形で・・責めの・・体制だったのでえ。
樺沢紫苑：
そうですよねえ。うんうんうんうん・・
相談者：
はい。そこもやっぱり・・確かに、言われてみれば、そうだなっていう風に、今落ちました。
樺沢紫苑：
うん・・だから、私は、離婚するしないは関係なく、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
あなたが、将来、後悔しないために、
相談者：
うんうん
樺沢紫苑：
腹を割って相談して、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
その先に、お互い納得するか、まあまあ・・妥協点みたいのが見えてくるから。
相談者：
うーん・・そう◆＃＄％□はい。
樺沢紫苑：
コミュニケーションせずに、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
決めちゃうと、あなたが不満になったり、
相談者：
クション（子供くしゃみ？）
はい。
樺沢紫苑：
旦那さんに対する恨みみたいの持ちながら、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
これからずっと20年、子育てしていくのは辛いですよね？
相談者：
そうです、ね・・子供たちの父親・・であることは、もう、変わらないっていうか・・
樺沢紫苑：
そうですね。
相談者：
変え◆＃＄％□のでえ。
樺沢紫苑：
そうですね。そういうことも含めて、ぜひ、
相談者：
あ、はい。
樺沢紫苑：
1度、旦那さんと、会う機会を持って、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
腹を割ってね、話してみると、ちょっと次の ・・ステージというか、次の、ことが、見えてくるんじゃないかなあと、思います。
相談者：
ああ、はい、わかりました。
樺沢紫苑：
はい。加藤先生に、お戻しします。
（再びパーソナリティ）
すげー自分勝手な男だな、
クソ過ぎて笑えた。
冷静に話し合うとか（男が応じるとは思えない）、無責任なことをした自覚があるから合わせる顔がないと思っているだろうから…とか、
なんじゃそりゃ？？
自由になりたいと言って、女房子どもを捨てた上、仕事も辞めて不倫相手のところへ行った？
不倫相手もよくこんなクソを相手にできるな、呆れる。
今の不倫相手に捨てられたら、また次を探しそう。一生ちやほやしてもらえないとボク死んじゃう、的な輩なのでは？
「腹を割って話して妥協点を…」には、こんな相手と妥協点見つけなきゃいけないの？
「この先恨みを持ちながら子育てするのは辛いですよね？」には、こんなことされたら少なからず恨まずにいられるほうが不思議、としか思えなかった。
こういう相談は、大迫先生に当たってほしかった。
樺沢氏のニュートラルな回答は何の役にも立たなさそうだと思った。
それより電話の後ろの無邪気な子供の声。
この無邪気な子供を全力で守る方に舵を切らなければ。
女と別れたやっぱりお前しかいない！なんて帰って来る
顔だけいい男なんか、子育てに有害でさえあると思ったほうが良い。
なので旦那とは今後の金の話、それしか話すことはないと思う。
しっかりとってください。
旦那さんはモテるんですか？と聞かれた際に旦那は顔が良いと言ってたけど、一目惚れみたいな感じで勢いで結婚しちゃったんだろうなぁと推察できる
幼稚な未熟者同士が結婚して当然旦那の方に家庭を守るという責任感はなくて今までは義務感で良い旦那であったみたいだけど糸がぷつんと切れて不倫に逃げられたわけだ
20歳くらいで結婚して3人の子供かぁー、子供のことは知らん、新しい女と楽しくやる！という旦那、どうしようもないね。
回答者が弁護士なら離婚を勧める案件。
こうなった原因として考えられるのは奥さんの声だけ聞くとしっかりしてる感じだけど裏を返せば相手を責めると言うか理詰めするタイプじゃないかな？
モラハラ傾向があって旦那はそれから逃れたかったのでは
子供にお金をかけたいタイプだと自己分析してたがそれは旦那にお金を管理する権限すら与えてなかったのかもしれないし
「前まではいい旦那だった」というが単に嫁に意見を言ったりできる状況じゃなかった
それを価値観の不一致と言われたんじゃないかと
モラハラは外面がいいと言うか表向きはしっかりしてると評される人が多いが内側はかなりヒステリックに自分の考えに相手を合わせようとする人だったりする
お子さんのためを思うならこうなる前に夫婦関係を見直してもらいたかった
こんな男とよく結婚して子供3人も作ったよな
加藤先生も言ってたけどどんだけ男見る目ないねん（笑）
いくらなんでも計画性無さすぎでしょ！
無邪気にほげほげ言ってる赤ちゃんが可哀想で仕方がない…
加藤さんも言ってたけど、再構築は無理よ。
一流企業、看護師辺りなら生活できるかもしれないけど、多分この旦那の妻なら違うかなぁ
3人も居る貧困シングルマザーになちゃうわねぇ…
29歳頑張って再婚出来ればいいのだけど
私は再婚など考えずに、29歳だからこそ、今からでも看護師の資格を取るなど一人でも3人育てられる仕事に付く方法を考えて欲しいと思います。
それまで助けてくれる親御さんが居ると良いのだけど。
ほんとうデスネ
親御さんの対応が１個も見えてこないのが私も気になりました。乳飲み子含めた孫３人。協力はしてるはず。
生涯にわたり確実に必要な現金収入得るには看護師がいちばん。介護士じゃ難しい。最短で３年。５年かかってもトライする価値あり。この人たちの親御さん達ならまだまだ若い！頼って頑張れ！
現状では離婚一択になりそうだが、親権を取られるリスクを恐れて躊躇しているのか？旦那さん、現状では不倫相手に行って戻らないと思います。
何の解決にもなっていないアドバイスで相談者も聴いてる私も消化不良な回でした。
夫婦共に未熟だったのでしょうけど夫は仕事辞めて不倫相手の所に行くような計画性も何もないクズよ、再構築は諦めた方がいい。そのためにも今日は大迫先生や野島先生に一人で子供を育てる為にどうすればいいのか、役所関係とかの手続きなどのアドバイスを聞いたほうが良かった。
ニュートラル
日より
上書き
簡潔完璧な題名に
つくづく管理人さんのクレバーさが際立つ
このバカ沢、あっ失礼カバ沢とかいう回答者は、相談者のバカ亭主と同レベル同人種とみた
じゃないとこんなクソ回答できないよ
若いといっても１９歳じゃないんだからさ
２９歳なんだからさ
やりたい放題やって逃げてるクズ男と青天の霹靂で三児を抱えて混乱の極みにいる相談者と
先ずは同じ土俵にたて、ってアホか
でもさ
自分を地獄に突きおとすようなクズ夫でも
顔は良い方ですぅ（たぶん頬そめて）
誠実な方でしたぁ
やり直したいですぅ
だって
加藤先生はその甘さと現実の彼女の置かれてる過酷な状況をズバリ自覚させて、さすがだなと思いました
まさにカバ沢の上書き、いや塗り替え？
それにしても
バカ夫の親はどういう対応してるんだろう
乳飲み子を含めた孫３人だよ
その辺り聞いて欲しかったな
離婚になるだろうけど、養育費含め、夫からは、なんの援助も期待できなさそう。調停や裁判で養育費を決めても「絵に描いた餅は食えない」「無い袖は振れない」状態になるでしょうね。
これは、大迫先生、中川先生の案件だね。
相談者の甘さも正しながら、ビシッとした法律的な答えを
した方が良かったのにね。
状況の確認ばっかり。
大人の相談内容を小学生女子が描いたような絵で表現した管理人さんのアイキャッチは鋭い。
回答者の力量の差は、勝てる試合だけ出て生涯無敗より、負けるかもしれないが立ち向かってきたチャンピオンのほうが強いのと同じ。
確かに不倫の件は相手が悪いよ、
だけどね、相談者さんもよく考えてほしいんだ
絶対兆候はあったはずだし、少子化対策にはなってるよ、でも国はいざという時に手は貸してくれてもすくい上げて助けてはくれないよ？
最後泣くのは相談者だけじゃない、子供も苦しんじゃうんだよ？
若気の至りだったのはわかるんだけど、もうちょと子供のこと考えたうえで行動してほしかったかなって、おばさんは思っちゃいました笑
こういう価値観も古臭いかな？でもいくらなんでも子供が可哀想だよ〜。
29ならまだ若いしやり直し効く年齢ではあるけど、
子ども3人もいて受け入れてくれるような男が果たしているのか…？
それはそれで虐待などの違う方向のトラブル起きそうだ。
相談者がただただお気の毒で仕方がない
乳飲み子含めて３人抱えた状態で、こんな29歳児の旦那に振り回されて、いろんな意味で自分と家族の将来に不安を感じてしまってること
もう１つは、せっかく相談したのに、親身でもなければ真剣な厳しさもない、こんな薄笑いの薄っぺらな回答しかもらえなかったこと
大迫先生か中川先生がよかったな…何がニュートラルだよ
まあ、加藤先生が見抜かれた通りだろう
遊びたい盛りの上にかまってちゃんで、子どもも仕事も放り出して無責任に現実逃避する男がまともな訳がない
相談者も子育てに必死で、旦那を上手に懐柔するほどの余裕がなかったのかも知れないけど、それは娘さん３人を放り出していい理由にはなりえない
そんな相手とよりを戻したところで、これから金銭面以外でも振り回されるのは確実だし、復縁を勧めずに「腹をくくる」ことを促した加藤先生のご判断はそのとおりだと思う
ただ、育児休業手当って基本的に１歳までしか出なかったはず
家賃もずっと29歳児が払ってくれるという保証もないし、経済的にも精神的にも前途多難な状況なのは間違いない
親族の協力なり福祉制度なりをフル活用して、お子さんたちが無事に育ってくれることを祈るばかり
この夫婦が離婚する場合、夫に家族への責任感が見込めない。そんな男を選んでしまった自分を反省し、重荷を背負って生きていく。って精神論はご尤もだけど、夫にとって願ったり叶ったり。に、ならないように
納得いく条件を要求して、安易に離婚しないで欲しい。不倫相手に慰謝料請求するくらいの強かな相談者だから分かっていると思うけど、マインドとは別に、責任感のない夫に義務としての責任突きつけて！
こんなところに電話する時間あるなら、さっさと不倫の証拠を集めて弁護士に相談して慰謝料取れよ。踏ん切りがつかずに愚痴ってるだけ。
男の精神年齢は実年齢からマイナス10歳と言われる
現在、相談者のご主人の精神年齢は19歳
だから後先考えず仕事も辞め不倫相手に走ってしまう浅はかさ
不倫で慰謝料支払わせても生活はできないし
養育費も支払う期待はできないでしょう
男は子供にもヤキモチやく生き物
たまには構ってやらないとヘソ曲げます
だからといって不倫して家出し仕事も辞めるなど飛躍しすぎです
風俗あたりでとどまって欲しかったですがね
結婚生活、性格は合わなくても価値観が同じならなんとかなる
再構築はほぼ無理かと考えるとすれば
次は顔面で選ばぬようお祈りしたいところですが
類は友を呼ぶ、ので相当慎重にならないと
同じこと繰り返すかも？
身体が寂しくて男が欲しくなっても
当分は子供たちを第一に考えていただきたいものです
風俗でも悪いわ
アホンダラ
つっこまれたいんだろうけど
甘えるのもたいがいにせえや
もうそういうのなしにしてな
みっともないわ
回答の先生は2-3人待機して欲しいw今日は弁護士先生が良かった。子供3人の面倒見てさらに旦那の事まで持ち上げろは無理ではないでしょうか？
相談者さんは早急に弁護士に相談を
今年1番役にたたない回答でした。
どう考えても回答者は弁護士でしょうに、なぜかテレ人はたまにこういうミスマッチが起こる。
大迫先生案件だったな。
たいぞう先生の、最後に相談者に伝えたことに賛成。うまくやっていきたいって言っても、経済的に頼りたいだけでしょうし。でも夫は子どもにお金をかけたくないわけだし、一緒にいる意味ないじゃない。三人の娘を抱えて、そりゃ大変だと思います。でも、今は昔に比べたら色んな支援がある。だから１人で抱えないで、色んな支援を頼りながら頑張ってほしいと思う。そんな幼稚な男、こちらからお断り！と毅然とした態度を示してほしい。
夫がこんなひどい、｢妻と可愛いさかりの子捨て｣｢保護責任者遺棄｣をするなんて、年齢以前に夫の人間性の問題ですね。子供達が餓えて亡くなったら、もはや｢遺棄致死｣殺○者ですね。無責任すぎます。
赤ん坊を抱えて満足に相談者が働ける訳がないのを分かっているでしょうに。
｢顔がいい｣というのも目が覚めたら｢キモ○サイク｣になるのが目に浮かぶようです。
その父親の血を引いている娘たちには何の罪もないのに、だんだん父親に似てくるにつれ、日々生活に追われて、子供達まで憎くなって相談者が虐待なんて事も。
悪いのは無責任な夫。
相談者に問題があると夫が言うのなら、いっそ夫と不倫相手に預けてしまえばいい。まだ相談者は若い。人生これから。人の押し付ける母性とやらよくわからないものに縛られないで、これからも好みのイケメンの子供をどんどん産んで、子供は子供の父親が育てればいい。一部の男性は母親が子供を見捨てることなんてできないだろうとタカをくくっていらっしゃるようなので、過激だろうと、これくらい言わせてもらおうじゃないか。
こういう感じで、貧困シングルマザーが増加していくのかな？と正直思いました。最近は、我慢ができない夫が多いからでしょうが、子育てが大変な妻も要領良く、夜の愛の生活をコントロールして、夫に稼がせる意欲を持続させないと、夫婦は上手く行かないのです。これは男に取って、残念ながら一丁目一番地なのです。上手く修復する事を願ってます。
新人回答者……ニュートラルって何？マニ
ュアル車の事？顔良いとか…ガチャガチャ
くだらん事を…肝心な事は何にも答えない
し、いいかげんな答えいらん。
私が想像すると相談者は、結婚当初から一方的にやっちゃうタイプなのかな。相談者夫は、言いなりになっていたふりをしていただけかな。それにしても相当な無責任夫だが。
しかし、結婚にはいろんなリスク伴います。時には夫が早世する事もあります。
相談者には一刻も早く、出産後大変だろうが、仕事再開し、子供を養育する事、育児を助けてくれる両親等に協力求め、家のローンや離婚手続きを弁護士依頼、役所での手続き等もやらないといけません。浮気相手に慰謝料請求は、関係修復したい時にはしない方が良い。それを言い訳にするから。今後、すぐに再婚して誰かに頼りたくなってもやめた方が良い。
とにかく子供を守る事に全力で、健康に留意して頑張るしかない。
相談者よ！女は強く生きるのだ！！
きっと、ここのコメント寄せている皆さんも応援している思うよ。
健闘を祈る。覚悟を決めて一歩ずつ頑張るんだ。
今回の加藤センセイの最後の言葉は良かった！
そういう人を好きになった相談者にも男性を
見る目が養われていなかった。
子供が3人いて、急に別れたいと切り出されても
誰だってハイソウデスカとは言えない状況。
結局加藤センセイが言われるように今までも
これからも家庭や家族を守るなんてできないと
思うこの夫は。
飽きたら次、また面白くないと不満を言い出す
でしょ。
樺沢氏の回答は楽観的過ぎるわ。
隣で聞いていた加藤センセイはそれはちょっと
なんでも楽観しすぎでは？と思われたのかも。
冷静に大迫先生から現実を生きる術を教えて
もらったほうが為になったと思う。
YouTubeで樺沢先生のこと知ってたけど
実際に相談すると、こんな頼りないの？
田中うるべ京なみに心に届かない回答
実力不足
信用できない回答者をこれ以上増やさないでほしい