これみよがしに眼の前で母を犯した暴力父を殺したい男の慟哭
（回答者に交代）
大迫恵美子：
もしもし？
相談者：
はい、もしもし。
大迫恵美子：
あ・・こんにちは。
相談者：
こんにちは。
大迫恵美子：
大変な・・人生でしたね。
相談者：
ありがとうございます。
大迫恵美子：
はい。
私の感想としてはね？、あなたが、もう23歳になって、「実家に行って、父を殺したくなる」・・
相談者：
はい
大迫恵美子：
これはねえ、もしかしたら、もうね？、あなたが、1段階、成長して・・自分を取り戻していく1歩、の、ところに、来てるのかな？っていう、ふうに、思いました。
相談者：
・・はい
大迫恵美子：
だから、それはねえ、実際に親を殺すという行動ではなくて。
あなたの中にある、「親」というものを、徹底的に、あなたの心の中で破壊して、自分、と、親との間の、関係性とか絆とかは、無いっていうふうに、決意するっていう。
それによって、むしろあなたは、大きくなっていくんじゃないのかなと思いますよ？
相談者：
・・
大迫恵美子：
だから、「殺す」というのは、それはもう、イメージでね？
相談者：
はい・・
大迫恵美子：
本当は、親を否定して・・「親と自分は違う」と。「自分は、親の影響で、生きているものじゃないんだ」っていうね？、そこを、確認するっていうことが、大事なんじゃないですかねえ。
相談者：
・・そりゃ、「違いたい」って・・思うんです。
大迫恵美子：
はい・・
相談者：
けど、この、やっぱ怒りの・・衝動的な、部分っていうのは・・どこか、似通ってるう、のかな？っていうので、怖くなる時が・・結構ありまして。
大迫恵美子：
それはね？、
相談者：
・・はい
大迫恵美子：
そういう表し方しか知らない人と一緒に暮らしてると、真似てきちゃうっていうことは、あると思うんですよね？
相談者：
あ、う、ん・・
大迫恵美子：
だから、親に似てるんじゃなくて、親を真似てるっていうことは、すごく多いと、私は思うんですけど。
あなたはもう今ね・・「親が嫌いだ」って言いながら、お父さんしか見てないの。
相談者：
はい
大迫恵美子：
でも、もう、目をそらしても、いいっていう、ことがね？・・「殺したい」っていう、そういう言葉で表れてるなあと思うんです。
相談者：
あーあーあ・・
大迫恵美子：
・・いつまでも親のことを考えてる大人なんて、そんなにいないんです。
相談者：
あーあ・・
大迫恵美子：
あなたも、その時が来たっていうことですよ。
だから、フラッシュバックで、そんなこと、本当にしてしまうのが怖いってね？、そのことだけを見るんじゃなくて・・こういう気持ちになってきた時は、自分は、親を、否定的に見ていいんだと・・
相談者：
はい
大迫恵美子：
見ることができるんだっていう、サインなんだっていう風に考えて。ほんとに、「あいつ、悔しい、殺してやりたい」っていう気持ちが、ぐうっと湧いてきた時にはね？、どこが自分と違う人間かを・・ちょっと考えてみたらどうでしょう。
相談者：
わかりました。
大迫恵美子：
あなたは、でも、
相談者：
はい
大迫恵美子：
お父さん、の、コピーじゃないんですよ？
相談者：
はい、ッ匕ー（ため息）・・
大迫恵美子：
多分、お父さんもね？、子供・・として、育てられる時に、問題があったのかもしれません。
相談者：
・・はい
大迫恵美子：
そんな育て方しかできない人はね？
相談者：
はい
大迫恵美子：
おそらく、子どもをどう育てるかを、知らない人だからだと思うんです。
相談者：
加藤諦三先生の本にあった、5歳児の大人だな・・っていう、ことを、思い出しまして。彼は、自分がご飯を食べてる、時に、自分の前で、自分の母に当たる人物を、犯、そうとするんです。
それは多分、「この女、俺のものだぞ」っていう、愛情が俺に行かないように、見せつけてる行為だなって今では、思うんですが。
大迫恵美子：
だから、あなたはね？、「こんな人間は、自分とは違う」っていう風に、思っていいんですよ？
相談者：
・・そうなんですよね・・本当に殺したいだけなんです。
大迫恵美子：
だから、「殺したい」っていうのはね？、あなたの中にあるね？、執着だと思いますね。
相談者：
・・んん・・
大迫恵美子：
だって、無関心な人のことなんか、殺したいなんて思わないですからね？
相談者：
そうですよね・・
大迫恵美子：
嫌いな人って、最終的には無関心になっちゃうんですよ。
もう自分の心の中からなくなるってことは、全く無関心っていうことですからね？
相談者：
はい
大迫恵美子：
でも、まだ、今、そういう気持ちになってなくて、あなた、の、目は、ほんとにお父さんだけを、ずーっと、見てんですよ。
相談者：
はい・・
大迫恵美子：
だから、もっと・・目をそらしてね？、「この人は、ダメなやつ」・・だって、「自分は普通にしてたらこんなこととてもできない」ってね？、そういうふうに、否定して・・いいんですよ？
相談者：
わかりました・・
大迫恵美子：
肉体的にね？、殺して滅ぼしてしまわなければ、なくならないってことじゃないんです。
相談者：
はい
大迫恵美子：
だんだん・・お父さんも歳を取っていって、子供の時にあなたを怒鳴り散らしていた、若い、血気盛んな、人では、ない人になっていくわけです。
相談者：
はい
大迫恵美子：
それはあなたは、冷たく見てね？・・自分は殺さなくても、この人は、どうせ死んでいくっていう・・それはもう、自然の摂理ですから。
相談者：
あーあ・・
大迫恵美子：
そして、自分はこの人を愛さないので、この人は子供に愛されないで死んでいく人なんだって、冷ややかに見ていいんですよ？
相談者：
はい
大迫恵美子：
そして、自分とは無関係な人は、後ろに置いて・・自分は、自分の人生を、どう生きていくのかを考えていいんですよ？
相談者：
そう、そうしようと思います・・
大迫恵美子：
ほんとに「殺したい」って思う夜があったら・・後ろに置いていく人のことを、こんなに考えても仕方がないって思ってほしいです。
相談者：
はい
大迫恵美子：
ほんとにお辛かっただろうし、今もお辛いんでしょうけど。
でも、そうやって、「殺したい」とまで思えるようになってきたことは、よかったですね？
相談者：
あーあ・・（苦笑）そう言っていただけると、あの・・救われる・・気持ちになります。
大迫恵美子：
加藤先生にまた、替わりますね？
相談者：
はい
（再びパーソナリティ）
加藤さんへ
【動物園の中で檻の中でも怒鳴る殴るはないでしょ】 #teljin
加藤さんに 発言の取り消しを求めます
まずアドバイスの趣旨が理解できていない
動物でも吠えたり襲いかかったりするでしょ
比喩って知らない？
最近 明らかに このような発言が目立ってきたな
「動植物園の中で」が余計だったね。
「動植物園」→「動物園」
親を恨む諦三さん、今回の相談者への寄り添い方が素晴らしい。
相談者もつい泣いちゃいましたね。
やりすぎかな？？・・・と思ったけど
その後の恵美子弁護士フォローがバッチリ👍
でしたよ。
諦三・恵美子のコンビもなかなかいいじゃん
と感じた回でした。
早く彼女を作って犯してください🤭
その時あなたは変われます。
＞早く彼女を作って犯してください🤭
唐突な暴言、意味が分からないです。
「犯す=レイプ」ですよね？
相手の意思を無視して暴力によって無理矢理、性行為をするのは犯罪なうえに父親の行動を真似ることになり相談者に悪影響があります。
他人に受け入れられた・認められたと感じるのが重要だと伝えたかったとしても、性行為にこだわるのはよくないです。
性的にも物理的にも受け入れられるので、分かりやすく影響力も大きいですが専門知識も責任もない他人に依存することになります。
相談者には専門家によるカウンセリングを勧めるほうがいいのではないでしょうか。
慟哭を聞いてなんだか胸が締め付けられました。ずっと頑張ったねって誰かに言って欲しかったんだろうな、孤独だったんだろうなって思いました。
大迫先生の回答もさすが。殺したいと思えるようになってよかったですね、という言葉にもきっと救われたんじゃないですかね。これからよい人生をきっと過ごせますよ、ひどい父親のことなんて忘れて楽しく暮らせるようにお祈りしています。
そう簡単に忘れられることではないですよね。苦しくて苦しくて、どんなにもがきあがいても、泣きわめいても自分につきまとうクズのようなイキモノ＝父親。殺すにも値しないイキモノのために自分を犠牲にするなんてバカらしい。そう思える日がいつか来ることを心から願います。
相談者は、これまで苦しんだ分、人心の痛みがわかる人だと思います。今日の放送を聴いて勇気づけられた人は少なくないはず。時間はかかるかもしれないが、どうか幸せになってほしい。加藤諦三先生と話すことができて、本当によかった。
何と言っていいか言葉が見つからない
自分も加藤先生の著書に救われたと思ってる人間だし、「周囲が自分と違う」絶望や疎外感はよくわかるけど、この相談者がくぐってきた煉獄の苦しさは想像もつかない
暴力沙汰は起こしちまったようだけど、むしろそのくらいでよく踏みとどまれたと思うし、そこから歯を食いしばって立ち上がろうとしてることに感服する
加藤先生は言うに及ばず、大迫先生のお言葉が本当に素晴らしかった
憎い相手に執着してても自分が苦しいだけ、超越して上から見下ろせるようになったら断然楽になれる、それは実体験として間違いない
テレ人は相談者みたいな人のためにこそある番組だと改めて思った
この邂逅を機に、この相談者が前を向けることを祈ってやまない
カトリックでもプロテスタントでもいいので普通のキリスト教会の日曜礼拝に行くことをおすすめします。幼い子になった気持ちで素直に父を殺したい気持ちをイエス様にお話するのがいいと思います。終わるとお茶の会があって自分の気持ちを話すこともできるかもしれません。
この人に必要なのは自分の苦しみを語る場所です。
自分はキリスト教でありませんが知り合いにすすめられて礼拝行ったらとても良かったです。
基本的な挨拶をしない、出来ないところに普通の躾を受けてないのだなと思った。根が深い。
挨拶していたでしょ。そうだったとして、編集でカットされてるかもしれないでしょうに。
相談者さんを侮辱するな。
｢苦しみは成長せよという神様からのメッセージです｣と加藤先生からの一言だけで父親を殺したいという衝動が抑えられるのだろうか？12才頃までの父親からの虐待。母親も父親に支配され、相談者に寄り添えなかったのだろうか？虐待を受けた時のフラッシュバックで暴力的衝動が抑えられず2年前に起こした暴力事件が気になる。途中で感情が抑えられず泣きだしたりしている。専門的ケアの必要性を感じた。高橋先生案件だったのではないか。
私は、相談者が23才だと聞いた途端、
「じゃあ当然独身ですよね？」と言った加藤先生の問いかけになんだか？？？となってしまいました。
晩婚化、そして結婚しない方も多い昨今ですが、自分の中でのあたりまえには注意して人と会話したいと常々思います。
聴いていてあまりにひどい親に涙がでました
加藤諦三さんと話せて良かったです
ただ、本人はトラウマやフラッシュバック、衝動性による暴力に至る自分を分析している、賢い子だとおもいました
医療に行き、トラウマやPTSDの治療、認知行動療法など、専門家と一緒に回復して、苦しくても、まっとうな人生を送ってほしい
父親のために自分の人生を破壊したらだめです
父親からの虐待による憎しみ。これこそ加藤先生ご自身の実体験から語れる相談。『それほどの事がありながらよく今まで生きてくれましたね』の言葉は、相談者からすれば号泣するほど救われたろうね。いつも弁護士として回答しながら弁護士の範囲を超えた人間性で接してくれる大迫先生の回答にも救われ、相談者さんは幸運に会えたと思う。
心身共に苛烈な虐待を受けたなら、逆にどうすれば人は救われるかも氣付いているはず。まだ若いんだから、これからいろんな人間に出会い、尊敬できる人や愛せる人に出会えたら、親父とは真逆に、慈愛で接して欲しい。接し方で何度失敗しても諦めず頑張って幸せになって欲しい。
多分この人は、虐待されたぶんだけ他者を幸せにできる力を持てる人になれると思う。
心の内思いを書いて粉々に破って捨てる。
この行為は自分の気持ちを癒してくれます。
親と自分は違う。5歳児を殺してしまうのは相談者さんもったいない、傷害事件は同仕様もなくおこしてしまった事実。で今があり、この事実は次をおこしたくないと思ったのではないかと。
18歳までの時間は想像難い。
殺したり傷つけるのは、自分の身体も心も傷付ける
還って自分を犯してしまう行為です。
私自身アダルトチルドレンの１人で同じ苦しみとはいえないけれど、兄は男だから若い時、父を殺したいと言ってたのを思い出す。
フランクルの苦悩能力の本ですとか、図書館でも自分の心にあいそうな本を読みまくって、加藤先生の本もありますし。おそらく脳も傷ついてると思う、だけど自分を鍛えて脳も心も、私がたどり着いたのは他人の幸せの為に生きることは巡って自分に還ってくる。道徳や倫理を忠実に心に据えて生きる事は自分のためだと朧気ながらわかってきました。
5歳児に育てられた人は愛の何かがホントにわからない。そこは共感できます。
だからこそこの親だったから同じ苦しみの方に寄り添うことができます、愛されずに朽ちゆく親を切って自分のための人生を。お若いから、今の自分に気がつけて、この先のいかようにもできる人生を愛を与えられる方へ向かってくださいませ
とにもかくにも犯罪をやらかさないよう、切に祈るばかりですが、精神科通院で少しでも楽になって！
相談者が見てくれると良いのですが、、
多分あなたと似たような生い立ちの兄と妹(自分)です
うちは母親が今でいう人格障害、ヒステリー、暴言、暴力、放置、兄は性的な虐待も、大人しい父は言葉も力も支配され、、
大変苦しみました、子供時代は2人とも物を盗むという問題がありました
もがき苦しみ成長する中で、私は集団生活がダメなのでフリーランスの専門職を25年、兄も1人で小さな会社を立ち上げ、社員1人で自由に楽しくやっています
兄は似たような生い立ちの女性と結婚し子供を持たない選択をし、2人で心通わして生きてますよ
私は子をなし、自分達が育てられたかったように育てました、
優しくそばにいてあげること、たぶん良い子に育ったと思いっています
これが私のリベンジです、
あなたも必ず幸せになれる、
父親は心の中で抹消すればいい
幸せを勝ち取り、リベンジしなさい
心通う男女に会うのです、医師でも専門家でもいいのです
あなたは1人じゃないからね
大丈夫！幸あれ
誰にも打ち明けられなかった相談者が電話してきた勇気にエールを送りたい
そして両先生の言葉に人生に希望の光が差したと思いたい
色々なツッコミは今日ばかりはナシにしよう
嫌な事程忘れられずに、ずっーと悩み続けると思うが、自分ばかりが何で？何で！と考え続けると、ドツボにはまって、なかな
か負の感情から抜けられなくなる。
私の母の言葉で「嫌な事は、忘れなさい。意地悪な事をする人は、相手にしない。」
とよく言われました。
私も上手く考え方を切り替えられずに、
若い時は随分悩みました。
また人間だけでなく、里親犬も虐待や捨てられた経験から、それを忘れられずに、
怖がって散歩行きたがらなかったし。
たぶん嫌な事を忘れられないのは、
本能的に備わっている事なんだと思う。
でも人生は長い様で短い、生きられる時間は限られている。
これからは、自分が良い大人になろう。
善行を行おう。あんな人間にならない様にしよう。と考え方を変えて、生きてみよう。
見方を変えると、不思議に道は開ける。
人生をあきらめるな！
二度と犯罪行為をしないと、
心に誓って生きるんだ。
ここへコメント寄せている皆さんが、
本当に相談者の事を心配している！
君は一人じゃない。
それでもどうしょうもなくつらいときは、
音楽があるから。そっちにぶつけてみて。結構楽しいよ。
今迄に受けた暴力と、同等の仕打ちを返しても、いいでしょう・・・
報復攻撃はいけないとか言うのは、暴力をする側の論理・キレイ事
ずる賢い・狡猾なやつらの、卑劣な自己防衛
兎に角、やっても気が晴れないとか、経験も無いのに言うのはオカシイ
核を放棄すれば、他国からの侵略を防ぐと約束した国は、自ら侵略しまくってる現実・世の中
本人の考えを、尊重します・・・
虐待されて育った子は自己肯定感が無く、自分を大事にしようという気持ちも持てません。
大人になってからの苦労なら乗り越える知恵もあるでしょう。
親という安心の後ろ盾を求める子どもには辛すぎる。
もし自信を無くして
くじけそうになったら
いいことだけいいことだけ、思い出せ
君はやさしいヒーローさ
👊
相談者さんが今までの間、たった1人で苦しみ抜き今を生きているのが伝わった。
また加藤先生の著書がぴたりと当てはまったと
いうことは相談者さんも色々と心理学の本を
読み心を保ってきたんだろう。
まだ23歳。人生はあと70年前後ある。
好きな人を見つけ自分が理想としていた家庭を
築いて小さな幸せを作って欲しい。
それが苦しめてきた父親に取り最高の復讐だ。
自分の親であれど俯瞰してみると
くだらない、馬鹿な人間にしか見えないという
相談者さんの見方は至極真っ当。
殺したいという衝動、それを話せてよかった。
たぶん加藤先生に本心を話せたことで殺さずに
済んだと思った。
それが相談者さんの為。仮に父親を殺めても
一瞬はいいかもしれないが一生を犯罪者、殺人者とレッテルが貼られ虚無感に襲われるしれない、それはダメだ勿体無い。
加藤「当然、独身ですね」
…なぜ当然なのでしょうか
だいぶ時間が経ってからのコメント失礼します。
仕事の外回りで移動中、たまたまテレフォン人生相談を聞いていたら、自分と同じくらいの歳、似たような境遇で育ってきた相談者様のお話が耳に入ってきて、思わず涙が溢れて止まらなくなってしまいました。
辛い出来事は忘れることができないんですよね。自分の場合、子供の時よりも大人になって周りを見れるようになって、初めて自分の家庭環境が普通ではないと気づき、崩れた経験があります。20年近く当たり前だと疑わずに生きてきた人生が周りとズレていたと気づいた時の衝撃は一生忘れることはできないでしょう。当時は歩いている感覚さえあまりなく本当に雲の上を歩いているようでした。
誰に話しても理解されることはない。でも、放送を聞いて少し希望が見えてきたような気がしました。私にかけられた言葉でないけれど、私自身も救われた気がします。私は身体が丈夫ではないため、体調を崩している時などフラッシュバックして打ちのめされそうになりますが、音楽があるのでなんとか生きています。お互い心の拠り所を見つけて、少しでも幸せに前を向いて生きていけたら良いですね。4月7日の放送を聞いて時折思い出しては、質問者様の幸せを祈っておりました。もし、このコメントを読んでくださっていたら、幸いです。
加藤「怒鳴る蹴るが毎日では」←怒鳴るが毎日で殴る蹴るが二週間、ドナルドダックじゃないんだから。
相談者が泣き出すのも仕込み臭くてやだねー。加藤の本読んで救われたとか完全に宣伝じゃねーか。
前にあった両親から虐待受けた分の、相続をきっかけとした慰藉料請求相談の受け答えの方がためになったよ。