（回答者に交代）

大原敬子：
こんにちは。

相談者：
あ、こんにちは、お世話になります。

大原敬子：
あの、少し、伺っていいですか？

相談者：
はい、はい。

大原敬子：
お孫さんとの・・トイレ、

相談者：
はい

大原敬子：
お風呂、寝かせる時、

相談者：
はい

大原敬子：
何歳ぐらいから、これ、一緒してやってました？

相談者：
・・

大原敬子：
赤ちゃんの時から？

相談者：
いや、赤ちゃんの時は、別々に。私、1人で、寝てました。

大原敬子：
いつ頃からですか？。お布団とか、トイレ◆＃＄

相談者：
ええと・・

大原敬子：
とっても大事なことなんです、これ。

相談者：
ママがあ、

大原敬子：
うん

相談者：
入院したことがあるんですよ。2歳から3歳の間に。

大原敬子：
ああーー・・

相談者：
その時に、私が・・5、6ヶ月？、ずっと・・看てきたんですよ。
息子と私が。

大原敬子：
うーん・・

相談者：
それからあ・・退院して、帰ってきてからがね、

大原敬子：
うん

相談者：
ちょっと、うまくいってないような気がするんですよお、私から見たら。

大原敬子：
なるほどね。もう1点よろしいですか？

相談者：
はい

大原敬子：
その、「ママ嫌い」とかを・・言いますねえ。

相談者：
はい

大原敬子：
ママはどうしてますか？、その時に。

相談者：
ああ、ママは、もう、その時、「嫌い嫌い」言うと、ちょっとイライラするんでしょうねえ、やっぱり。

大原敬子：
うん、うん。

相談者：
そして・・2人で、喧嘩みたいになるんですよ。言い合いこみたいに、5歳の子と。

大原敬子：
どんな喧嘩？、なんて言ってますか？

相談者：
「もう・・ママ、嫌い嫌い言うんやったら、どうでも好きにしたらいいわい！」とか言うて・・

大原敬子：
うん、そしたら？

相談者：
そしたらあ、子供は、泣くだけですね、孫は。

大原敬子：
そうですよねえ。

相談者：
はい

大原敬子：
お孫さん、ほんとお母さん好きなんですよ。

相談者：
・・はい

大原敬子：
裏切られたと思ったんですね？

相談者：
・・はい

大原敬子：
要するに、赤ちゃんから、ずっと、お母さんと入ってますね？、
お風呂にね？

相談者：
はい、はい。

大原敬子：
ところが・・突然入院したってことは、子供にはわからないわけですよねえ。

相談者：
はい、はい。

大原敬子：
そこで・・「捨てられた」と思ってんですね？

相談者：
・・はい

大原敬子：
すごく、お母さんを、執着するあまりにも、ある日突然いなくなってしまうと・・「僕を、捨てた」ってことなんですね？

相談者：
はい、はい。

大原敬子：
だから、非常に、「嫌い、嫌い」っていうのは、「好、好き」ってことなんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
でも・・お母様、まだ、お若いから、

相談者：
はい

大原敬子：
その言葉を・・そのまま、受け取ってしまうんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
とてもあのう、ご夫婦も仲よろしいし、

相談者：
はい

大原敬子：
何の問題なく、息子の気持ちを、大人が理解することなんですねえ。

相談者：
はい

大原敬子：
その時に、「嫌い嫌い」って言いますねえ？

相談者：
はい

大原敬子：
それ、お母さんは・・「嫌だあ、お母さん好きだあ」ってね？

相談者：
はい

大原敬子：
抱きつきます。

相談者：
・・はい

大原敬子：
すると、こういう子って、どうするかというと・・無性に怒りが出ましてねえ、

相談者：
はい

大原敬子：
母親に対して、噛みついたり。

相談者：
はい

大原敬子：
それでも、お母さん、離さないの。もし好きであればね？

相談者：
はい

大原敬子：
ふと、子供は、そこで、初めて全部、寂しかった思いが、そうではなかったと気づいた時に・・お母さんに、来ます。

相談者：
・・はい

大原敬子：
ですから、「おばあちゃんいいのよ」ってのも・・極端に言えば、男女関係とおなし（おんなじ）かしらね。

相談者：
はい

大原敬子：
お母さんに困らせる・・「僕が、こんだけ寂しい思いしたの、あなたは、わかりますか？」ってことを言ってるんですね。

相談者：
・・はい。
それは、孫が、ですね？

大原敬子：
気持ちですよ？

相談者：
はい、はい

大原敬子：
まだ、まだ、5歳でね？

相談者：
はい

大原敬子：
そんな、駆け引きは、できません。

相談者：
はい

大原敬子：
でも、気持ちは、本、当、に、そのお母さんが入院した時に、寂しかったんでしょうねえ。

相談者：
だから、日によったらね？

大原敬子：
うん

相談者：
一緒に遊んでもろたり、どうしたりしたら・・「ママ好きよ」っていうことは、言いよります。

大原敬子：
そうでしょうね。

相談者：
はい

大原敬子：
でも、まだ、消えないんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
やっぱり、いつ・・突然？

相談者：
はい

大原敬子：
また、あの思いをするんだろうってことも、あるわけですね。

相談者：
はい

大原敬子：
ですから、おばあちゃまも大変ですけれども・・でも、「おばあちゃん好き好き」って言いながらも、おばあちゃんと、お母さんの愛は違うんですね。

相談者：
はい、はい。

大原子：
お風呂に入ると、一緒に入るんでしょ？

相談者：
・・はい

大原敬子：
どうしてやってます？、おばあちゃんは。

相談者：
お風呂は、やけん・・どうしても「ママとは嫌だ、ばあばと入りたい」言うから・・日によったら、「んじゃあ、ほったら、もう、3人で入ろう？」とか・・

大原敬子：
いいことですね。

相談者：
はい

大原敬子：
そしたら、喜びますか？

相談者：
いえ、喜びません。

大原敬子：
喜ばないってのは、どこを想像して思いました？

相談者：
孫が、口で、「ママは来ちゃダメ」って、戸を閉めてしまうんですよ。

大原敬子：
・・あのね？

相談者：
はい

大原敬子：
あなたも、昔、恋愛したことあると思いますけども。

相談者：
はい

大原敬子：
その人に直接、嫌いとか・・ドアを閉めてしまうとか・・

相談者：
はい

大原敬子：
心を閉ざすってのは、ほんとに・・嫌いだったらどうしますか？
無視になりませんか？

相談者：
・・そうですね。

大原敬子：
あえて、やるんです。あえて。

相談者：
はい、はい。

大原敬子：
「辛かったよお！」ってこと言ってるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
このお孫さんは、あの時の、「え？、今日からお母さんいないんだ」と、思った時の、なんともいえない寂しさ？

相談者：
・・はい

大原敬子：
それを、お母さんに、出してるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
で、さらに、怒りが出ますと、今度は・・「おばあちゃんはこんなに◆＃＄％だよ？。お母さんは違うんだよね」っていうことで、比較をしながら、また、お母さんを、苦しめるんです。

相談者：
はい・・

大原敬子：
でも、苦しめてるんじゃ、ないんです。「わかって！」ってこと言ってるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
難しいでしょう？

相談者：
はい、もう◆＃・・

大原敬子：
だから、子供が、「君は嫌いだ」ってのは・・嫌いだったら、黙ってればいいんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
好きなんです。
人は、とかくね？

相談者：
・・

大原敬子：
言葉ってものに・・惑わされてしまう。

相談者：
はい

大原敬子：
特に、幼児の子供ってのは、残酷な言葉言います。

相談者：
はい

大原敬子：
でも、残酷な言葉を、投げかければ、かけるほど・・その人に、触れたいんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
その時に、「そんなことダメよ」とか「嫌よ」とかじゃないんです。言われた、お母さんが、寂しかったら、「寂しい」とか、感情の言葉を、出す。

相談者：
はい

大原敬子：
そうすると、子供は、わかってきます。

相談者：
はい

大原敬子：
でも、このままにしてしまうと、

相談者：
はい

大原敬子：
◆＃＄％□＆▽問題ありますよねえ。

相談者：
はい

大原敬子：
その、習慣になってしまいますからあ。

相談者：
はい

大原敬子：
例えばこの・・お子さんがね？

相談者：
はい

大原敬子：
恋愛した時に・・コミュニケーションが、うまくいかないんです。

相談者：
・・はい

大原敬子：
おばあちゃんは・・今は、どんな気持ちですか？

相談者：
今、の気持ちとしては、もう、私があ？・・どういうふうに、してやったら・・お嫁さんにも？、孫にも、いいのかな？っていう・・

大原敬子：
あの、おばあちゃん、あのう・・なんて◆＃＄％□＆▽＊ねえ。偏ってないんですね？、考え方が。

相談者：
・・

大原敬子：
「一緒に入ろ」って誰が言ったんですか？、お風呂に。

相談者：
（含み笑い）あ、私ですう。

大原敬子：
優しい。
てことは・・非常に、おばあちゃまの気持ちが、安定してるんですねえ。

相談者：
・・

大原敬子：
でなければ、孫が、私に懐くっていうことを・・息、子に、見せたいためにっていう、方もいらっしゃるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
非常に、皆さんそれぞれ円満ですよね？、息子さん夫婦も仲がいいって・・

相談者：
はい

大原敬子：
そして、おばあちゃん、「一緒にお風呂入ろう」ったら、お嫁さんも入ってくる。

相談者：
・・はい

大原敬子：
ということは、お嫁さんも、おばあちゃんに、感謝してるんですね？

相談者：
はい、それは、よく言ってくれます。

大原敬子：
◆＃＄・・あらあー・・

相談者：
はい

大原敬子：
素晴らしいじゃないですか。
今日のは、簡単なんですよ。

相談者：
はい

大原敬子：
お孫さんが、きつい言葉を言えば言うほど、「お母さん寂しかった」って。「僕の気持ちわかってね」ってことです。
でしたらね？

相談者：
はい

大原敬子：
時々、

相談者：
はい

大原敬子：
お夕飯でも、おやつでもいいです。
お母様がそばにいた時に、

相談者：
はい

大原敬子：
「なになにちゃんがね、突然」、

相談者：
はい

大原敬子：
「お母さんがいなくなったでしょ？、あんとき頑張ったのよ？」って。「偉かったわね」って。
彼の、頑張ったことをですねえ、

相談者：
はい

大原敬子：
話してほしいんです。

相談者：
はい

大原敬子：
「それだけ、お母さん好きなのよね？」って・・

相談者：
はい

大原敬子：
「もう、これから、ずうっと・・お母さんそばにいるからね」って。

相談者：
はい。
それを、私が・・

大原敬子：
（吸って）そうです

相談者：
◆＃＄％やるように、はい。

大原敬子：
そうじゃないと、お母さんがしゃべったら、

相談者：
はい

大原敬子：
聞かないんです。

相談者：
はい

大原敬子：
怒りが残ってますから。

相談者：
あ・・はい、わかりました、はい。

大原敬子：
そしたらねえ、あなたが今なさることは、長生きをすることです。

相談者：
・・はい

大原敬子：
このお子さん・・お風呂でしょ？

相談者：
はい

大原敬子：
トイレでしょ？

相談者：
はい・・

大原敬子：
お布団・・

相談者：
はい

大原敬子：
おばあちゃんの肌の匂い、知ってるんですねえ。

相談者：
はい

大原敬子：
人間ってね、

相談者：
はい

大原敬子：
好きな人の匂いってのがあると、生きていけるんです。

相談者：
はい・・ああ・・

大原敬子：
お孫さん、どんな辛くても。

相談者：
・・はい

大原敬子：
だから、今、あなた、なさるのは・・このお孫さんがね？

相談者：
はい

大原敬子：
「これだけ苦しんだのね」って・・

相談者：
・・はい

大原敬子：
「だから・・お母さんに言いたくないことも言っちゃうのね？」って。

相談者：
はい

大原敬子：
そういうことを・・通訳してあげるの。心の通訳？・・

相談者：
はい

大原敬子：
してあげるの。

相談者：
ああ・・

大原敬子：
それから、ぜひ、お母様はね、

相談者：
はい

大原敬子：
入院した時とか、ありますねえ、

相談者：
はい

大原敬子：
お母さま、さみしかったと思いますよねえ、

相談者：
はい

大原敬子：
病院で。

相談者：
はい

大原敬子：
その時の状況を、おばあちゃんと、3人で話すようにするんです。

相談者：
はい

大原敬子：
すと、多分、お母さまね？

相談者：
はい

大原敬子：
ベッドで1人で泣いたとかね？、喋れます。

相談者：
はい

大原敬子：
初めて、お母さんも、この、お孫さんと同しような気持ちに、なっていたということを、あなたが、心を運んでいってほしいんです。

相談者：
はい

大原敬子：
大丈夫ですよ？

相談者：
わかりました。

大原敬子：
ただ、私、心配なのは・・一緒にお布団に寝てるってことは、もうおばあちゃんの匂いを知ってますから、

相談者：
はい

大原敬子：
孫に対する愛は・・あなたは、元気で、

相談者：
はい

大原敬子：
生き抜くことです。

相談者：
はい

大原敬子：
お嫁さんを、橋渡ししてください。

相談者：
はい。橋渡しですね。

大原敬子：
よろしいでしょうかあ？

相談者：
はい

大原敬子：
加藤先生に替わりますね？

（再びパーソナリティ）