（回答者に交代）

樺沢紫苑：
樺沢紫苑です。

相談者：
あ、どうも、よろしくお願いいたしますう。

樺沢紫苑：
はい、よろしくお願いしまあす。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
今、ちょっと、お話を聞いてましてえ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
まあ、あなた、すごく、優しい人だなあというふうに思いましたねえ。

相談者：
あ・・いいええ、とんでもないです。本当に、もう・・どうしてもないんですよ。っホ、オオ（苦笑）

樺沢紫苑：
はい・・いやいや、でも、子供の頃に、まあ・・結構、そういう、

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
色々、大変なね？事があったり、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
暴力的なことも、まあ、日常的にあった中で、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
今、ご高齢になったお母さん、が、心配、という、こと、ですよね？

相談者：
そうですねえ。

樺沢紫苑：
うーん・・普通だと、「もう縁を切りたい」とかあ、「疎遠になりたいわ」っていう、方も、多いんですよね？、それはね、やっぱりね。

相談者：
ああ・・

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
だ、も、心のどっかでは、あるんですけどお。

樺沢紫苑：
うーん・・

相談者：
やっぱり、こう、まあ、本当に、自分、子供を産んだことないのでえ、

樺沢紫苑：
うん、うんうん

相談者：
まあ、母親としてえ、産んでくれて・・ねえ、あのう・・全うさせてあげたいなっていう気持ちがあってえ。

樺沢紫苑：
うん

相談者：
はい・・

樺沢紫苑：
ええと、今、お母さんとは、どのくらいの、ペースで、お会いになったりするんですか？

相談者：
（吸って）ええと、週1くらいですかねえ。

樺沢紫苑：
あ・・で、週1で、どっかでおしゃべりしたりするんですか？

相談者：
あ、いえ、あの、母の・・おうち（家）に行ってえ、

樺沢紫苑：
うん

相談者：
・・お話したり。あと、手続きとか、色々、母が、もう、ちょっと・・

樺沢紫苑：
ああ、ああ、ああ・・

相談者：
足腰弱くて、歩けないっていうかあ、めんどくさがってるんでえ。

樺沢紫苑：
・・買い物、してあげたりとか？

相談者：
（含み笑い）ええ、めんどくさいんですよね？、そう、それを・・

樺沢紫苑：
うーん、そういう、ちょっと、お世話もしてるってことですね？、要するにね？

相談者：
はい、そうです。はい。

樺沢紫苑：
はあ、はあ、はあ。
・・ま、週1回で・・結構、じゃあ、定期的にお会いしてますよねえ。

相談者：
（吸って）そうですね、はい。

樺沢紫苑：
うん、うんうんうん・・ちょっと先ほど、「大っ嫌いだけど大好き」っていうね？、事を、おっしゃられてましたけどもお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
これね、すごく・・よくあることなんですね？、これもね。

相談者：
あーあ・・

樺沢紫苑：
100%好きとか、100%嫌いっていうのは、むしろ珍しくてえ。

相談者：
ええ。

樺沢紫苑：
あのう、好きとか嫌いっていう感情が・・混じってるっていう
、専門用語では、アンビバレントって言うんですけども。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
両価性って言って、両方の価値がある性質って書くんですね。

相談者：
はい、はい。

樺沢紫苑：
だから、これって、まあ、恋愛とかでもそうだけど・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
相手のこと全部好きってことも、ないし。相手のこと全部嫌いってこともないけど、好きなところもあるし嫌いなところもあるっていうのは・・すごく、この、ま、正常な心理っていうのかな、

相談者：
うん

樺沢紫苑：
よく、ある、心理・・なんですよ。

相談者：
ええ、ええ、ええ、ええ。

樺沢紫苑：
だから、その、お母さんに対して、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
すごく、なんかこう、世話してあげたいっていう・・部分とお、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
マイナスな感情が、両方あるっていうのは・・

相談者：
うん

樺沢紫苑：
普通のことなんですね？、すごく。

相談者：
ああ・・はい。

樺沢紫苑：
なので、それで、自分を責めたり、なんか・・ひけ目を感じたりするような、マイナスの事っていうのは、全く、必要ないと思いますねえ。

相談者：
うーん・・

樺沢紫苑：
うん。
コミュニケーションの、基本っていうのがあってですね。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
接触回数を増やすと、仲が良くなりますよ。コミュニケーションが深まりますよ。っていうのがあるんですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
なのでえ、その、今、1週間に1回会って、おしゃべりしてるっていうことは、

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
すごくう、素晴らしいことだと思いますけどね？

相談者：
ああ・・

樺沢紫苑：
結構、多いと思いますけどね。

相談者：
ああ、ああ、ああ・・

樺沢紫苑：
うんん・・

相談者：
・・じゃ、もうちょっと、会った方があ・・自分、も、ポジティブになれるんですかねえ？

樺沢紫苑：
（吸って）その、程度っていうのは、関係性にもよるけども。

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
あんまり多すぎると・・負担になったりとかあ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
めんどくさいとかあ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
例えば、毎日のように来られても・・その、なんか、自分の時間が、◆＃邪魔されるとか、そういうことも出てくる可能性があるからあ、

相談者：
ええ、ええ

樺沢紫苑：
その、多ければ多いと、いう・・ことではなくて。
程よい距離感というのがあるはずなんですね？

相談者：
・・ううん

樺沢紫苑：
でえ・・

相談者：
うーん、なんか、難しいな、程よい距離感・・ううん・・

樺沢紫苑：
難しいですけど。週1回ぐらいって結構、程よいんじゃないかなあ
って、私は思いますけど、ねえ。

相談者：
あ、そうです、ねえ・・

樺沢紫苑：
うんん。

相談者：
・・ま、行けないときは、2週間にいっぺんとかあ、なるんですけどもお。

樺沢紫苑：
うんん・・うんん。

相談者：
まあ、（含み笑い）ご飯がないとか・・何かがないとか、

樺沢紫苑：
うんん。

相談者：
（含み笑い）言ってくるんで。

樺沢紫苑：
少し、ご高齢になってきているのでねえ、また・・

相談者：
そうですよねえ。

樺沢紫苑：
せ、お世話する回数は、増えてくる、かも、しれないですね。

相談者：
そうですよねえー

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
そ、の、時、に・・なんだろう、まあ・・母が、ネガテイブ・・な、思考・・

樺沢紫苑：
うーん

相談者：
・・の、人でえ。
母がどういう人であって、

樺沢紫苑：
うん

相談者：
どういうものを求めてて、

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
まあ、他人なんで、あんま分かんないですけどお。

樺沢紫苑：
うーん・・

相談者：
・・どこそこに、な、就職してます、でもいいですけどお。

樺沢紫苑：
・・

相談者：
学校に所属してます、でもいいけど、なんか、分かんない人だとお、あんまり話したくないじゃないですか。

樺沢紫苑：
はい

相談者：
・・知らない人と。SNSとかは、も、全然話したくないんですよ。私は、そういう・・

樺沢紫苑：
うん

相談者：
そういう人間なんで。だから、相手が、あんまし・・わからないとお、あのう・・何かしてあげる気もしないんですよ。

樺沢紫苑：
うん

相談者：
母にも、なんか、ある意味、なんか、そういう、部分があってえ。

樺沢紫苑：
・・

相談者：
うーん、なんか、よく分かんないなあ、とか・・自分で、母の事を、理解してあげ・・られて、ないというか。

樺沢紫苑：
ううん・・そういう、なんか、世間話みたいなのが多くて・・なんか、本音というか、

相談者：
あー

樺沢紫苑：
本心的な、こう、

相談者：
そうですねえ。

樺沢紫苑：
話ってのが、あんまり聞かれない、というところが、寂しい・・思いを・・か、んじてる・・

相談者：
ああ、そうかもしれないですね、はい。

樺沢紫苑：
うん、うん、うん・・

相談者：
あれが嫌い、何が嫌いとかいうのは、よくあるんですけどお。

樺沢紫苑：
うんうんんん・・

相談者：
そこでなんか・・どういう性格の、◆＃、まあ、過去、どういうことがあったのかなとか色々・・考えたりとかあ。

樺沢紫苑：
ううううん。
その部分を・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ま、掘ったほう・・掘るっていうのは、その、つ、質問して・・

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
思い出して、話してもらった方がいいのかあ？、まあ、そうなってきた時に、お母さん・・ま、ちょっと色々大変な・・ねえ、事とかも、してるかもしれないから。そういったことを、聞いたり話したりするのが・・いいのか悪いのかっていうのは、ちょっと・・

相談者：
・・うん

樺沢紫苑：
どうでしょうかね？

相談者：
あーーー・・なんか、昔のことは、結構・・なんか、い・・やっぱ、若い時、10代の時とかあ、

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
そういうのも、結構、楽しく話せたりする時もあるんですよね？

樺沢紫苑：
あっ、あるんですね？はあ、ああ・・

相談者：
うん

樺沢紫苑：
昔話、とかね、そういう時に出た時にい、

相談者：
うん

樺沢紫苑：
ちょっとそういうのに関連せて、「その時どうだったあ？」とか、「その時どう思ったあ？」とかあ。

相談者：
うん

樺沢紫苑：
こう、聞いてみるっていうのは、自然な流れで・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
いいですよね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
うん・・
まあ、今、1週間に1回、お母さんと会って、色々おしゃべりして、ええ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ちょっと、お世話したり、買い物もしたりってことなんで・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
私はすごく、面倒みのいい娘さんだなあという風に、思いますけどもね？

相談者：
あ・・ありがとうございます。

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
はい・・うん・・ねえ。まあ、あとは・・まあ・・楽しくさせて（含み笑い）あげればいいんですけどねえ、なんか・・

樺沢紫苑：
うん、あなたが行っているだけでも、楽しいと思いますよ？、これはすごく。

相談者：
ああ、そうですかねえ。

樺沢紫苑：
うーん・・定期的に行ってあげるだけで、楽しいと思いますよ、これは。

相談者：
はい。ああああ・・そうですねえ、なんか。

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
本当おおお、ねえ、そんな、長くないと思うんでえ、

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
もう、ちょっとねえ、あの、嫌なことばっかりしなくて、楽しんでもらいたいんですけどね。

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
はあい・・

樺沢紫苑：
ま、あなたが、定期的に行くことが一番・・楽しんでもらうことだと思うけどもね。

相談者：
ああっ、そうですか。

樺沢紫苑：
うん。

相談者：
はああ・・

樺沢紫苑：
◆＃＄％□あな、たが、話を聞いてあげることも、

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
すごく・・楽しいことだと思いますけどねえ・・

相談者：
ああ、

樺沢紫苑：
お母さんにとってね？、うん・・

相談者：
そうですねえ・・ねえええ・・そうですねえ。じゃあ、そう思って、付き合っていけば大丈夫かな？、なんか、自分の中でも、なんか・・自分が許せないみたいになっちゃうんでえ。ッヘ（苦笑）

樺沢紫苑：
いやいや、すごく・・頑張ってるし。いろんなことをお母さんにしてあげてる、立派な、（含み笑い）娘さんだと私は、思って聞いてますけどね、◆＃

相談者：
◆＃＄％□・・ああ、いえいえ、とんでもないです。はあい・・

樺沢紫苑：
はあ、い・・

相談者：
ああ、じゃあ、頑、張り、ますう。

樺沢紫苑：
そうですねえ。

相談者：
（含み笑い）はい、なんか、スッキリしました。

樺沢紫苑：
はい、すごく、はい、いい関わりだと思いますので、続けていってください。

相談者：
あ、はい、ありがとうございますう。

樺沢紫苑：
はい・・

（再びパーソナリティ）