布団持参の浮気相手を認めない夫が今だに私を求めてくる
(回答者に交代)
大原敬子:
こんにちは。
相談者:
よろしくお願いいたしますう。
大原敬子:
はい。
こういう形の夫婦って、多いんですねえ、すごく。でね?
相談者:
・・◆#ええ・・
大原敬子:
一見見るとね、
相談者:
・・はい
大原敬子:
本当にご主人様が、とんでもない人と思いますでしょう?
相談者:
はい
大原敬子:
でも、半分は、あなたが作ってるの、イメージを。
相談者:
・・
大原敬子:
と言いますのは・・このご主人様、普段、おとなしくないですか?
相談者:
すごい、おとなしくて、
大原敬子:
そうですね。
相談者:
外ぉ・・の方には、すごい優しいです。
大原敬子:
うん・・で、無口ですよね?
相談者:
はい、外はですね。◆#$%
大原敬子:
そして、あなたは結構、真面目なんですけども、
相談者:
はい
大原敬子:
気は強い。
相談者:
はい。◆#$%
大原敬子:
そして、結婚した当初が、あなたの方から好きになったの?
相談者:
私、あのう・・お顔だけに、ちょっとッホッハッハ(苦笑)、一目惚れしたみたいな、あれで(含み笑い)・・
大原敬子:
だと、思います。
相談者:
はい
大原敬子:
ですから、ご主人様が、あなたは、自分の、ま、好きなタイプですよねえ?
だから、「こうしてくれるだろう」、「こんな言葉を、自分にくれるだろう」と思いますけども、
相談者:
◆#$%
大原敬子:
ご主人様はできないんですね。
相談者:
はい、無いです、全然。
大原敬子:
◆#$%□・・られないいです、ハッキリ言って。
相談者:
はい
大原敬子:
で・・あなたに、ハグしようと思っても、抱こうと思ってもね?
相談者:
・・はい
大原敬子:
あなたは、◆#$%きつく言うんですよ。
相談者:
・・
大原敬子:
上から目線で。
なぜかというと、自分が劣等感があるから。
相談者:
・・
大原敬子:
「主人は、私を好きだと思ってない」と、あなたは思ってますよ?
相談者:
・・
大原敬子:
結婚した当初。
その、ずーっと、今日まで来たたんです。
相談者:
・・
大原敬子:
そこが知りたいんです。
相談者:
・・
大原敬子:
でないと・・過去は、変えることはできませんねえ?
相談者:
はい
大原敬子:
でも、あなたの考え方次第で、変わるんですよ。
だ、あなたがね?、「ああ言った、こう言ったあ」だって言うけど・・あなたの要求であって、自分はご主人様に、何をしてました?
相談者:
いやあもう・・私もう、本当に、恥ずかしいぐらい、一筋だったんでえ。
その面は・・一生懸命やってきました。55年。
大原敬子:
いいじゃない?
まず、自分が好きなんでしょ?
相談者:
好、き、で、す、けどお・・この・・
大原敬子:
ああ、良かったじゃないの、あなた。
相談者:
いや、最近、その、女性関係が、ハッキリしたからあ、嫌なんですう・・
大原敬子:
それ・・嫉妬でしょ?
相談者:
うん・・
大原敬子:
でも、あなたね?、今、70歳?
相談者:
78歳です。
大原敬子:
8歳?
相談者:
はい
大原敬子:
ねえ。
それで、夫の・・その、布団とか、云々で、ヤキモチ焼く。
もう、大岡越前守の、お母様じゃないけども。
女は最後まで、灰になるまで・・好きな男の人は、嫉妬あるのね?
それは、あなた、生きてるんです、女として。
相談者:
ん、その気持ちはねえ、
大原敬子:
あん
相談者:
ずっと・・
大原敬子:
幸せなのよ
相談者:
やっぱり、ありますねえ。
大原敬子:
78歳で、そこまで燃えるんですよお?・・ すごいと思わない?、あなた。あ・・いや・・
相談者:
その・・やきもち焼くことがです?
大原敬子:
そうですよお。
相談者:
あのねえ、
大原敬子:
いいわねえ!
相談者:
やきもち焼くんですってねえ、あの・・ 主人があ、まだあのう・・私に、触れてくるんです。
大原敬子:
ん、まあ!❤・・素晴らしい。
相談者:
私自身もお、夫に、いっつもこう、スキンシップ。
そういう・・いやらしいあれでなくってえ、手を握ったりとかですねえ。
大原敬子:
・・
相談者:
そういうのいっつも、こう・・欲しい、タイプなんです、私。
大原敬子:
欲しいけれども、夫は答えてくれない?
相談者:
いや・・あちらからねえ、そういうことを、進んでする人ではないですけどお、いわゆる・・夜の、そちらの方は、主人の方から、
大原敬子:
ッヘー!
相談者:
求めてきます。未だに。
大原敬子:
そ、れ、は、あなた、幸せじゃない。
相談者:
あのう・・
大原敬子:
それは、あなた、嫌ではないんでしょ?
相談者:
あのねえ・・女の人の関係がなかったら、嫌ではないです。◆#$%□&
大原敬子:
あ・・じゃあ、あなた◆#$%□じゃない・
相談者:
その、どういう、あれで、いたらあ・・生活が、なんとかこう・・
大原敬子:
「どういうあれ」って・・何をあなたは求めてんの?
相談者:
女性関係が、ハッキリしたらいいんです・・それだけです、今。
そのことがあ・・
大原敬子:
ハッキリして、分かったら、どうすんの?
相談者:
分かったら、分かったで、いいんです。
この間◆#$そういう、ことがあったけどお、「釈明の一つでもしていただいたら、それでもう、女の人のところでも、いてもらっていいから」いうことは、言ってるんですう。
けどそれでも・・行きもしないし、離婚もしてくれないから、あたしの立場は、どこへ、どういうふうに、私、身の持っていきようが無いんです。
大原敬子:
「私の、立場は」・・私が感情を好きなように生きてることでしょ?
相談者:
・・
大原敬子:
あなたの場合には、自分で自分の首絞めてるの。
相談者:
・・どんな風にしたら楽になれるんです?
大原敬子:
あなた・・78歳になって、
相談者:
はい
大原敬子:
夫がね?、あなたを求める。
これ、一番幸せ◆#$%あなた、好きなんだから、相手を。
相談者:
・・
大原敬子:
「君に、ごめんね」「こんな冷たい思いし」・・そういうこと言ってほしいの?
相談者:
まあ、そうですね。やっぱり、あのう・・きれいにしてもらいたいですねえ。ハッキリ。
大原敬子:
あなたは・・自分の思うとにならないと許さないんでしょ?
相談者:
そう、でも、ないんですよ。
大原敬子:
そおうですよ!、あなた。
相談者:
・・
大原敬子:
さらに怒っちゃう、本当に。
こんな幸せなことがあって、何を言っていんの、あなた。
相談者:
・・
大原敬子:
幸せっていうのは・・握った砂が、どんどんこぼれても。気づかないんですよ?、あなた。
相談者:
・・
大原敬子:
あなた、そうなってる、今。
相談者:
・・
大原敬子:
まずは、謙虚になりましょう?
相談者:
・・
大原敬子:
自分が、好きだなと思った。
相談者:
ッフ(ため息)・・
大原敬子:
ふて、3人の子供いたって・・浮気した。それはわかる、許せない、絶対ね?、好きなんだから。
相談者:
・・
大原敬子:
でも、なぜこんなに、会話はないだろうかと。
自分が好きならば・・自分を起点にして考えなくちゃいけないんじゃない?
相談者:
んん・・
大原敬子:
人によっては、私なんかんかそうですよ?
え!・・78歳で、夫が毎日来て、あらっ!っと思いますよ?
相談者:
・・
大原敬子:
そしたら、謝れとかね?、あえて、浮気してる人なんて、思いません。自分の年を考えれば。
相談者:
・・
大原敬子:
もう、先、短いんですよ?、あなた。なんで、この短い・・先を考えないの?
相談者:
もう、女性のこと、忘れてですう?
大原敬子:
だって・・女性だって、あなた、自分の作っているイメージじゃない。
相談者:
・・
大原敬子:
現実の、夫に対して目を向けないで。こうして、1年2年送るのよ?
そして、80、90になんのよ?
それで振り返った時に、「あ・・あの10年間、もっと現実の夫と私を見ればよかった」と。「私は、ヤキモチを焼いてしまって、こんな生活で、10年間送ってしまった」っていうこともありますよ?
相談者:
・・
大原敬子:
過去は、変えることはできないけど、夫の場合ね?
あなたの意思が変われば、変わるんです彼は、過去は・・
相談者:
・・
大原敬子:
今、彼は、元気だと。
だったらこの元気なうちに・・残りの人生を、楽しく過ごそうと、思う気持ちには、なれませんか?
相談者:
主人は言うんですよ、妄想とかねえ、言うんですけど。
私の妄想じゃなくって・・実際に、お布団の問題にしても・・あったことやしい。どうしても、それは、頭の中、か、ら、なかなか消すことができませんねえ、やっぱり。
大原敬子:
ただ、私は聞いていて、「もったないな」と思っています。
・・それしか言えない。
あとは、自分が、この人どうしたいか。
自分は何をしているか。自分に戻ることです、ハッキリ言って。
相談者:
けど、結論が、出ないんです。
大原敬子:
・・
相談者:
だから、もう・・何とか・・あれにならないかと思って・・
大原敬子:
いい?、もう一度言いますよ?
相談者:
はい
大原敬子:
人生、恋愛で後悔しないのは、自分が好きかどうかなんです。
相談者:
・・
大原敬子:
それ、一番の答えなの。
そうして、現実を見ることです。
相談者:
・・
大原敬子:
他人が、「あんな人だね」っても、自分が好きだから、いいのね?
相談者:
・・
大原敬子:
でも・・他人が、「あの人素敵ね」って言ったのを、好きになった場合は、一生後悔します。
あなたは、自分で好きになったわけですから、自分が好きになったという覚悟をですねえ、大事にしなさいってことが・・思いますね?
(再びパーソナリティ)
先週もあったよね
妄想シリーズ
大原先生、空回りしていましたね。そんな観念的なこといってもこの人には理解できませんて。布団のエピソードを聞いた時点で察しないと。
ウルヴェさんの回答が正解。
相談者の高齢化、を思わずにいられないここ数週間。
なんなんでしょう?
妄想BBAの78歳
DV、不貞
7年前から妄想?
別居も妄想から??
全て相談者の妄想が、旦那からのDVの原因でしょう
もう、認知症が少しづつ発症していたのかな?
妄想であろうが何であろうが、自分の思い通り、自分の想定通りでないと気が済まない人
旦那さんも疲れますね
浮気疑惑はともかく、この夫の暴力は異常でしょ。
何で相談者も家族も通報しない?
家具の打ち所が悪くて最悪の事態になるかもしれないし。
あと、暴力振るうくせに性欲を向けてくるのも気持ち悪い。
要するにこの相談者は夫の都合のいいように扱われてるだけでしょ。
尊厳を取り戻したければ離婚しかない。
80才の夫の浮気を疑いながらも、夫の求めに応じている78才相談者。
お元気で結構なことです。
少し前にも似たような相談がありましたね。
何言っても無駄ですよ。大原先生のような心理サイドから攻めても、ウルヴェさんのように具体策を授けても 右耳から左耳へ通過するだけ。
あー言えばこーゆう。無いものを求めて、どうしようもなくてじれているだけ。玩具買って買って〜と泣いている子どもはほっておくしかないのと同じ。
歳をとって段々辛抱がきかなくなるうえに認知機能も衰えてくる、軽い妄想も始まる。そんな人をまともに相手にしてはいけない。
先生たちもお仕事だから わかっていても誠心誠意回答するんでしょうね。
聞き終わって…何のこっちゃ、何じゃこりゃ。
最近、こういう高齢者の認知症を疑う相談が増えてきていますが、こういった相談はオンエアすべきではないと思います。番組の趣旨に沿わないと思うのです。
ここで取り上げる悩みは、原則 相談者に ある程度正常な理解力があること、なんとか回答が出せるもの(たとえそれが、精神科で診てもらいましょうといったものでも)であるべきだと思うのです。
有り体に言えば認知症(の疑いがある)の人の相談は ご本人のためにも(苛立つだけ)、回答者のためにも(回答に困る)、リスナーのためにも(得るものがなく、なんとなく後味が悪い)この場で取り扱うべきではないと感じます。
上記の三者のなかで最も気の毒なのは相談者さんご自身かな。認知症の方はまず逆らわずに なだめるところからスタートしなければならないのに、ここではどうしても批判から始まりがちですもんね。そして相談者を混乱させてしまいがち。先生方を責めているのではありませんよ。いわば相談者さんは魚を買いに八百屋に来てしまったようなもので、八百屋さんには罪はありませんからね。
放送局側も事情があるのでしょうが、こういう相談者さんの相談は放送で流さないでほしいと思います。または、このような方たちに対応できる専門家を回答者に加えてほしい。但し、リスナーは不毛なやり取りを聞かされることになりますが。
どうしても離婚というのだったら、DVがあった話が出ていたみたいなので、DVを理由にした離婚にしないとできないのではないかと思います。
とはいえ、今から離婚というのも経済的に厳しい部分もありますから、何らかの仕事をしながら別居婚で全うするしかないという選択肢も検討を。
一方的に絡んでくる被害妄想のおばあさんの相談ですよね、
これは旦那さん困るだろうね、
何か外に出て1人で楽しみを見つけたらいいと思う。
「なんとかあれにならないかと思って」
あれとは何か?
性病をもらってきた80歳に、夜の方を求められる78歳。
合掌。
こういう、根拠のない猜疑心に凝り固まった人にはどういう対応をしたらいいものか
「気のせいですよ」なんて言っても絶対伝わらないし、むしろどんどん疑心暗鬼になるだけだし
大原先生のように、なぜそこまで気になるのかを考えてもらうのがよいのか、ウルヴェさんのように淡々と事実確認の手段を伝えるのがいいか
対処方法の選択肢としては参考になった
まあ、家付きの跡取り娘っぽいし、大原先生が指摘した「自分の考えが正しいと思い込んでる」のは元々の性分かも知れないな
子どもたちとも相談できる間柄ではなさそうだし、周囲に相談できる人もいなさそう
それに加齢に伴うあれこれが加わって、完全に自分の思い込みを事実だと思って話すようになってるんだろうな
「女ものの布団」って何なのか、DVも性病も夜の営みも真実なのか
2階から家具をぶん投げるってどういう状況だよ、旦那も同じように加齢に伴うあれこれがあるのかも知れないが
昔からこの手の相談はあったけど、最近は一段と頻繁になった印象
既にブンボーグ009さんが書かれてるとおり、こんな相談を聞かされても「同じ悩みを持つ方の支え」(by今井先生)にはなりえないし、聞くほうも何とも言えない気分になる