3人子持ちの喧嘩夫婦40年。嘘つきで浮気夫の離婚を考える相談者を叱る柴田理恵

(回答者に交代)

森田豊:
もしもし、森田です。

相談者:
お世話になります。

森田豊:
よろしくお願いします。
10年前の旦那さんの浮気。

相談者:
はい

森田豊:
と、まあ、あなたの許可なく荷物を捨てたりい、ま、金銭トラブルですよね?

相談者:
・・はい

森田豊:
ま、その話を聞くとお、ま、相当あなたも辛かったのかなー、と思います。

相談者:
はい・・

森田豊:
全、部、が・・なんか、不満が今、爆発したって感じですかね?
それとも・・もう、この、やっぱり、10年前の浮気、だけは、どうしても許せないんですかね?

相談者:
もう、ずっと、続いてるんでえ、もう、若い頃から。

森田豊:
・・

相談者:
・・だからあ、ま、少、し、は、収まってるけど。
「あたしこれで・・いいのかなあ?」っていうのがあってえ。

森田豊:
・・

相談者:
・・信用してない人と、暮ら、して?・・もう、ずっと我慢していかなきゃいけないのかなあ?とか・・

森田豊:
ううん・・
「結婚して、41年」・・

相談者:
は・・

森田豊:
って、おっしゃってましたけどお。
今みたいに、感情が爆発するっていうか、本格的に離婚を考えたっていうのは、

相談者:
はい

森田豊:
過去には、無かったんですか?

相談者:
いや、ずっとです。

森田豊:
・・
でも、実行しなかった?

相談者:
はい、実行しなかったあ・・

森田豊:
うん・・(吸って)まあ、確かに、最近・・熟年離婚っていうのは、増えていることは確かでえ。

相談者:
はい

森田豊:
まあ、定義は、ハッキリしないんですけど。20年以上連れ添った夫婦が別れる・・うう、割合。
まあ、それがあのう・・離婚する全体の2割ぐらい、いるとも、言われてますね?

相談者:
はい

森田豊:
ま、ただあ・・あなたも、おお、自覚されてるかと思いますけど。
ここまで長く連れ添ってきてえ・・

相談者:
はい

森田豊:
そこで、離婚するっていうのには、あのう・・すごい、エネルギーというかあ。
何か、直接的な、大きなきっかけがないと、できない・・っていう、方が、多いのかなと思いますけれど。

相談者:
・・あ、はい。

森田豊:
まあ、その熟年離婚する・・となると、メリットとデメリットをよーく考えないとですよね?

相談者:
はい

森田豊:
まあ、例えばですねえ、メリットとしておそらく、あなたの頭にあるのは、残りの人生を、ストレス無く、幸せに生きられるんじゃないかと、思ってるんじゃないですか?

相談者:
そうです。
自分で。

森田豊:
なんの縛りもなく、

相談者:
はい

森田豊:
こう、思いっきり、「私の人生やり直したい!」っと思ってるんですかね?

相談者:
はいっ。

森田豊:
だから、そういう意味でえ、日本で離婚される方の20%ぐらいの方が、熟年離婚、選択されるのかなあと思いますね?

相談者:
ああ、はい・・

森田豊:
だから・・その、決断というか、その考え方にも、共感します。
ただ・・デメリットもあるのかなと思います。
例えば、あなたも、少し感じていらっしゃるように思いますけれど。
例えば・・頼りになる人がいなくなるとかあ、一人だと寂しいって・・ありません?

相談者:
喧嘩相手が、いないから?・・それはあります。

森田豊:
喧嘩相手だけでも、幸せといったら幸せですよねえ?

相談者:
っあーあー・・はい。

森田豊:
(吸って)でもお・・じゃあ、いざ、離婚して別々に暮らすということがわかったとき、なんとなく、寂しい・・というか、孤独、な、感じも、するんじゃないんですかね?

相談者:
そうです。だからあ・・いまいち、こう、勇気がわかないんです。

森田豊:
あと、あのう、離婚するときに、多くの方が問題になるんですけど。経済的に自立う、とか、問題ないんですか?

相談者:
問題ないです。

森田豊:
それは問題ないですか?

相談者:
はい

森田豊:
お子さんはどうですか?
お子さんが、あなた方、があ・・離婚した後に、何か悲しくなるとか。
まあ、悲しくなるのは仕方ないんでしょうけど。お子さんたちが・・とても・・悪影響が出ちゃうっていうことは、無いんですか?

相談者:
無いです、もう、大人なんで。

相談者:
・・そうするとお・・メリットも、非常に、多い、ということですよねえ。

相談者:
◆#$%□

森田豊:
本当に、人生をストレスなく、これからやり直せるっていう、可能性もあると。

相談者:
はい

森田豊:
ま、しかしながら、なんとなく、寂しいから、

相談者:
寂しい・・

森田豊:
今までも、できなかったからあ、

相談者:
はい

森田豊:
このまま続けていってもいいと、いう、

相談者:
はい、そうです。

森田豊:
ことですよねえ?

相談者:
はい

森田豊:
な、逆に、離婚しなければ、5年後10年後に、もっとストレスを抱える可能性もあるしい。

相談者:
・・

森田豊:
逆に、離婚してしまうとお・・ちょっと寂しくて、「あん時、もうちょっと、頑張ればよかったかな」と思いますよね・・

相談者:
はい

森田豊:
まさしく、それが今63歳って(含み笑い)・・まあ、どんな夫婦でも、少しは考える、時期なのかなあと思いますけどねえ。

相談者:
あーあー・・

森田豊:
なんか、その(吸って)、天秤ですね。
メリットデメリットを、頭の中に思い浮かべたりとかあ、

相談者:
はい

森田豊:
なんか、メモ用紙に書いてえ。
毎日、ちょっと考えて、みる時間を、10分ぐらい、客観的に冷静に考えてみたらいいのかな?と思うんですけどね・・

相談者:
あーあーあ。

森田豊:
あと一つ、どうしてもお、気になるのがあ。

相談者:
はい

森田豊:
あのううう、まあ、あなたの主張はよくわかるんですけれど。
旦那さんは、あなたに対して・・不満とか、あったんですかね?
あるいは、喧嘩したりした時に、旦那さんは、あなたに対して、どんな言葉を・・投げかけてくるんですかね?

相談者:
あ、「いっつも不満ばっかり言う」って・・

森田豊:
どんな不満ですか?

相談者:
ああ、私が、いつも、喧嘩売るのでえ。◆#$%

森田豊:
要するに、あなたが、ずっと、文句を言い続けていると。

相談者:
そうです。

森田豊:
あなたが、旦那さんに対して、いつも苦情を言ってると。

相談者:
はい、そうです。

森田豊:
そ、の、こ、と、があ、

相談者:
はい

森田豊:
旦那さんにとっては、ストレスだっていうこ、と、でえ、

相談者:
はい

森田豊:
喧嘩になって、あなたに攻撃的になると、いうことですか?

相談者:
そうですね?

森田豊:
・・ごめんなさいね。

相談者:
はい

森田豊:
要するに、離婚って、2人で考えることじゃないですか?

相談者:
はい

森田豊:
で、間に・・僕が入っているんでえ。

相談者:
はい

森田豊:
あなたにとって、嫌なことも聞きますけれどお。

相談者:
はい

森田豊:
あなた自身、もう少し、こういうふうに・・振る舞っていればあ、

相談者:
はい

森田豊:
夫婦仲、うまくいったのになっていうのは、ありますか?

相談者:
・・

森田豊:
それとも、一方的に・・旦那さんが悪いんですかね?

相談者:
・・片付けられない、とか、掃除ができないというのは、私い、ですけどお・・

森田豊:
うん・・

相談者:
その、物が捨てられない?

森田豊:
・・どこの家庭でも、片付けが上手い人と上手くない人って、いるしい。

相談者:
ああ、そう・・

森田豊:
そこは、あんまり、こう、離婚の本質ではないのでえ。

相談者:
あああ・・

森田豊:
ま、41年間連れ添ったんでえ、うまくいくかなと思うんですね?で、あと、10年前の浮気に関しても、今続いてないんであれば、

相談者:
はい

森田豊:
なんとか、気持ちを収めた方が、あのう・・デメリットよりか、メリットの方が、多いのか、大きいのかな?と思います。
今・・だからあ、すぐにこれ、決められる問題ではなさそうなんで、

相談者:
はい

森田豊:
まあ、「41年間頑張ってきて、もっと頑張れよ」とは言いませんけれど。

相談者:
はい・・

森田豊:
ちょっと、時間かけて・・この、天秤が、どっちがメリットがあってどっちがデメリットが強いか。
メリットデメリットを、よーく考えて、

相談者:
はい

森田豊:
冷静に判断していってもらったらと思います。
参考になれば幸いです。

相談者:
はい

森田豊:
えー、柴田理恵さんにお戻ししますう。

相談者:
・・はい

(再びパーソナリティ)

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