（回答者に交代）

樺沢紫苑：
こんにちは、樺沢です。

相談者：
はい、よろしくお願いいたしまあす。

樺沢紫苑：
はい。よろしくお願いしまあす。
・・ええと、大体、お話伺いましたけどもお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ええと、ちょっと、先ほどの質問と少しかぶるところがあるんですけどもお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ま、そういうちょっと、こう・・「他の人から、笑われてる」とか、「見られてる」っていう、一番最初に、あなたが聞いた・・ので言うと、何歳ぐらいの時なのか分かりますかねえ、息子さんが・・

相談者：
いや、家を出て、から、です。

樺沢紫苑：
直後？

相談者：
はい・・

樺沢紫苑：
で、一人暮らしして、度々そういうことをおっしゃってたってことなんですか？

相談者：
・・はい、そう、です、ねえ・・

樺沢紫苑：
ふうん・・

相談者：
度、々、ですかねえ・・

樺沢紫苑：
ふうん・・

相談者：
あのう・・「アパートの人のお、咀嚼する音がする」って言うんですよね？

樺沢紫苑：
うん

相談者：
「っていうことは、息子が、いないのかいるのかわからなくって、ご飯を食べながら、この、壁に、耳を当ててたんじゃないの？」って、私は言ったんですけどね？

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
・・アパート今まで、何回変わってんですか？

相談者：
えーと、3回です。

樺沢紫苑：
直近だと、いつ変わったんですか？

相談者：
10ヶ月前ですかね。

樺沢紫苑：
10ヶ月ぐら前ね・・本人には、それに対して、すごく、苦痛というか、辛さというものを感じてるようでしょうか？

相談者：
そうですねえ。トイレも行かないんですよお。

樺沢紫苑：
・・

相談者：
アパ、

樺沢紫苑：
見られてるからってこと？

相談者：
そうなんです。

樺沢紫苑：
ふうううん・・

相談者：
「笑われてるから」とか。

樺沢紫苑：
ふうん・・それって、家のトイレに行かないってこと？

相談者：
そうなんです。

樺沢紫苑：
外のトイレは行けるんですか？

相談者：
行けるみたいです。

樺沢紫苑：
行ける、ああああ・・
仕事の方は休まないで行ってるみたいです？

相談者：
決して、休んだことありません。

樺沢紫苑：
休んだことは無いんですね・・ふうん・・へえ・・なんか、睡眠が悪いとか、夜眠れないみたいなことを言ってるってことは、ありました？

相談者：
あります。

樺沢紫苑：
ある？
例えばどんな風に？

相談者：
・・うーん・・「どんな風に」っていうか、「眠れないん・・」

樺沢紫苑：
いや、ねれ・・「眠れ無いんだ」っていう？

相談者：
っていう、ことは・・言ってました。
「お腹が痛くなる」とか・・ってってえ・・うん・・

樺沢紫苑：
それ、最近ですか？

相談者：
こないだ言ってました。

樺沢紫苑：
こないだ言ってたんですね。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
はい・・
まあ、精神科あ、や、そういう、心療内科を受診した方がいいのか？っていう、ね・・一つの見立てっていうのがあるとは思うんですけどもお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ま、行ったほうがいい、とは、思いますけどもお。
そのう・・なんていうかなあ、社会生活に支障を来すかどうかっていうのは結構・・重要でえ。
社会生活に支障を来すっていうのは、会社にきちんと、行って。仕事して、給料を稼げてるっていう風に、な、ところがちゃんとできてるとお、今すぐ、「精神科行け」っていう風には、ま、ならないっていうのが、普通の考え方ですね？

相談者：
・・

樺沢紫苑：
ま、逆に言うと、会社に・・休みがちになってきたりとか、行けなくなってきたりとかあ。
あるいは、近所迷惑ですか、隣の人に殴り込みに行ったりとかあ、警察沙汰になったりとか、そういうことになってくると、すぐ、行く、水準になってくるんですけどお。

相談者：
・・

樺沢紫苑：
そういうこと・・まあ、トラブル、とかあ、そこまでのものは、無、さ、そう・・ですよね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
そこまでひどくはね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
だから・・今すぐ、病院に行かなきゃいけないっていう・・レベルでも、なさそうなんだけど。
まあ、できれば、行ったほうがいいので。あなたがおっしゃる通り、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
え、心療内科に、受診してもらえるのであればあ、

相談者：
ええ・・

樺沢紫苑：
えー、した方がいいっていうのは、まあ、正しいと思います。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でえ、その時に、まあ、「どのように言ったらいいか？」っていうことでえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ええと、いくつか、やり方があるんですけども。

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
一つは、この、「眠れない」っていうのに、フォーカスするっていうのが、すごく、いい方法なんですね？

相談者：
ああーっ・・

樺沢紫苑：
「最近、ちょっと、眠れないんだよねえ」って、言った時にい、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
話をよく聞いてあげてえ、「途中で目が覚めるんだあ」とか、「さ・・4時間か5時間しか寝れないんだあ」

相談者：
うん・・

樺沢紫苑：
みたいなことを言ったらあ、

相談者：
うん

樺沢紫苑：
「それって、じゃあ診療内科に行ったら、なんか、睡眠薬、すごく最近」、

相談者：
うん

樺沢紫苑：
「いいのも出てるみたいだからあ」、

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
「ちょっと行ってみたら？」・・

相談者：
はああ・・

樺沢紫苑：
っていう風に、こう、お勧めするっていうのが、一番、行きやすい方法ですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でえ、一番ダメな方法は、ええ、なんか、「人から笑われてる」とか、「音が聞こえる」って、「なんか・・精神病の症状みたいだから、精神科、行った方がいいよ」っていう、ある種、幻聴も疑われますけども、まあ、被害妄想っていうのかな？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ええ・・そういったものも疑われるんですが。
そっちの方にフォーカスすると、「俺は精神病じゃないっ！」ていう風に、な、

相談者：
ウフッ（苦笑）

樺沢紫苑：
気持ちが絶対出てくるのでえ。

相談者：
ッハ（苦笑）はい

樺沢紫苑：
それを、言っちゃいけないんですね、これがね、一つのコツとしてですね。

相談者：
わか、わかりました。はい。

樺沢紫苑：
でえ、身体症状にフォーカスするっていうのが良くてえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
身体症状、さっきの、「眠れない」っていうのも、身体の、ま、症状だしい。

相談者：
うん

樺沢紫苑：
「お腹が痛い」とかあ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ま、「頭が痛い」？、まあ、頭が痛いっていうふうにも言ったときもお、「頭が痛いっていうのも、その、心療内科で、この、なんか、頭痛の薬・・なんか、で、出してくれるらしいよ？」・・ていうふうに、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
つなげやすいですよね？

相談者：
そうですねえ。

樺沢紫苑：
うん。
だから、そういうのが、ちょっと出てきたときがあ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
すごい、チャンスなんですよね？

相談者：
あーあーあ・・

樺沢紫苑：
た、だぁ・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
あんまり、しつこく言うとお・・今度、（含み笑い）拒否反応が出てくるんですね？

相談者：
ッハー（苦笑）◆＃＄％□＆▽

樺沢紫苑：
だ、から・・そうなんですよ。

相談者：
ッハ（苦笑）

樺沢紫苑：
だからあ、毎、回、例えば・・今1ヶ月に1回ね、一緒に来て、ご飯食べてるってことなんだけどお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
毎、回、「病院いけ」「病院いけ」「病院いけ」っていう、風に言っちゃうとお、

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
今度もう、嫌になってきて、来なくなったりするとかね？

相談者：
あっーあぁ・・

樺沢紫苑：
そういうことも、なってくるのでえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
まあ、やんわりとお・・まあ、例えば、◆＃＄睡眠薬とかも、最近、副作用が少なくて、いいやつが出てるよ？っていうのは、もう、事実ですからあ。

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
そういうことをちょっとずつ、お伝えして。病院に行く気持ち、を、ちょっとずつ、高めていくっていうことですね？

相談者：
ううん、ううん・・わかりました。

樺沢紫苑：
でえ・・あとですね、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
あ、のう・・家族が、そういうふうに一回・・「なんか、ちょっと、病院でも行ったほうがいいよ」っていうふうに、言ってえ、「はい、わかりましたあ」っていうことは、（含み笑い）まず絶対・・っていうか、

相談者：
アッハハハ（苦笑）

樺沢紫苑：
ほとんど、ありえないんですよ。

相談者：
ッハ（苦笑）あ、そうですか。

樺沢紫苑：
まあ最低でも・・3回とか4回とか、5回とか、何回も、

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
繰り返して、言ってえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ようやくう、「そうかあ」って言って、調子が悪い日にい、行ったりするっていうね、

相談者：
うん

樺沢紫苑：
ことが、あります。
あとまあ、もし、あれだったら、「一緒についていくよ」って、言ってあげるのも、すごくいいことですね？

相談者：
はい、わかりました。

樺沢紫苑：
うん。
一人で行くのは・・そんな、心療内科とかね、あんまり一人で行きたくないですからあ。

相談者：
アッハ（苦笑）そうです◆＃＄％

樺沢紫苑：
「もし、心配だったら、一緒についていってあげるよ？」っていうのも・・

相談者：
うん

樺沢紫苑：
一つの、

相談者：
うん

樺沢紫苑：
いい方法ですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
はい。
あとですねえ、まあ、あと、裏技、もう一つあるんですけどもお。

相談者：
・・

樺沢紫苑：
例えば、「胃が痛い」とか、「頭が痛い」とかあ、体の調子が悪いっていうものを、もしい・・前面に出すの、であればあ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
内科とか、普通の科、を、受診・・すると、いいんですね？

相談者：
うん

樺沢紫苑：
で、その時、あなたは一緒に、必ず、ついてってえ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
「実はこうこう、こういうことも言ってるんですよ」ってことを、

相談者：
ええ・・

樺沢紫苑：
こそっと言ってほしいんですよ。

相談者：
・・ああっー、横で？

樺沢紫苑：
横でっていうかあ、そのう、

相談者：
あっ・・せ、

相談者：
本人がいないところかあ、

相談者：
ああー、

樺沢紫苑：
もしくは、事前に、看護師さんにお伝えしてほしいんですね？

相談者：
あー、なるほど。

樺沢紫苑：
でえ・・できれば、その、総合病院みたいな、そのう、心療内科が併設されているような病院ね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
で、その、内科の先生から、そちらに紹介状を書いてもらって、受診するっという、この・・裏技がありましてえ。

相談者：
・・っああー、なるほどお・・

樺沢紫苑：
で、実は、精神科を受診する患者さんの3分の1は、その、他の科からの紹介なんです、実はね？

相談者：
あああああー・・

樺沢紫苑：
だからあ、親や家族があ、「あなた、心療内科行きなさい、精神科行きなさい」って言っても、「俺は、違う！、嫌です！」っていう風に、皆さんおっしゃるんだけどもお。

相談者：
ウッフフフフ（苦笑）

樺沢紫苑：
さすがに、病院、受診してえ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
「ちょっと、そっちの診療内科も受診して・・ほうがいいよ？」って言うと、さすがに断らないで、その場はその足で、受診するっていう、

相談者：
ああーっ、な、る、ほ・・

樺沢紫苑：
一つの、流れも、あります。

相談者：
そうですねえ。

樺沢紫苑：
うん。

相談者：
・・あああ・・・

樺沢紫苑：
・・っていうのがまあ、患者さんが、なかなか病院に行かない場合のね、

相談者：
ええ・・

樺沢紫苑：
こう・・まあ、対処法ですねえ。

相談者：
ありがとうございますう・・わかりましたあ。

樺沢紫苑：
はい

相談者：
はい

樺沢紫苑：
それでは、もう一度、今井さんにお戻しします。

相談者：
はい

（再びパーソナリティ）