（回答者に交代）

坂井眞：
はい、よろしくお願いします。

相談者：
ああ！、まことにすいませえん。

坂井眞：
いえいえ・・

相談者：
ちょっと、自分、悩んでしもうて、頭が、ちょっと、パンクしそうなんですよ。

坂井眞：
ちょっと、パンクしかかってますね、なんか話聞いてるとね？

相談者：
はい・・

坂井眞：
・・2週間前に、お母さんが亡くなってえ。その、お姉さん・・に、電話が通じなくなって、今日・・弁護士から電話入ったんでしたっけ？

相談者：
そうです！、今日も一回電話したんですよ姉の携帯に。

坂井眞：
うん・・で、繋がらないのね？

相談者：
あ・・はい、留守番電話になったんですよ。

坂井眞：
だから、ちょっと、あのう・・混乱してるのは、お聞きしてるとよくわかるんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
でえ、それはそれで、お、あの、お電話いただいて、ちょっと整理できればいいと思うんだけどお。

相談者：
はい

坂井眞：
今、その、混乱していることの他に、何を相談したいのかが・・

相談者：
はい・・（小声）

坂井眞：
よく・・まだつかめてないんだけど。ど、どんな、

相談者：
いやっ、もう、そういう、

坂井眞：
どんなところだろう？

相談者：
あの・・向、こ、う、があ、そうやって、弁護士さん立てて、くるっちゅうことは、あのう、「お金がな無い」っち言うたんやけど、あ、る、は、ず、だって、持っとるから・・

坂井眞：
うん、うん、い、いんだけどね？

相談者：
それで・・

坂井眞：
そこ、その、あなたの・・

相談者：
は・・

坂井眞：
ちょっ、ちょっと、待って。
あなたの、その、生の気持ちは、さっきから聞いててわかるんだけどお。

相談者：
はい・・（小声）

坂井眞：
つまり・・遺産なんかない！通帳なんかない！って言ったのにい、

相談者：
はい

坂井眞：
通帳を明らかにするって、弁護士から電話してくるって何事だと。

相談者：
はい・・はい！

坂井眞：
だいたい、弁護士頼むお金あるなんて、おかしいじゃないかって・・

相談者：
そうです！

坂井眞：
いう、話だよね？

相談者：
はい！

坂井眞：
で、それはわかるんだ。

相談者：
はい

坂井眞：
それはわかるんだけ、れ、ど、もお。

相談者：
はい・・

坂井眞：
そういう、あなたとして、全く納得いかない行動しているお姉さんに対してえ、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたは今、何を、したいんだろう？

相談者：
いや、もう、絶縁したいです。ハッキリ言います。

坂井眞：
まあ、法律的に、絶縁っていう制度は、無いんだけ、れ、ど、もお。

相談者：
はい

坂井眞：
お姉さんと、弟っていう、その親族関係は、ずっと続くのでえ。

相談者：
そうですよね？、はい。

坂井眞：
うん。
これは、切りようが無いんだけどお。

相談者：
はい

坂井眞：
そんな、理屈の話じゃなくって。

相談者：
はい

坂井眞：
もう、付き合いしなくなると・・いうのは、

相談者：
はい

坂井眞：
できるじゃない？

相談者：
・・じゃ、それはもう、重、々、もう・・自分の家族にも？

坂井眞：
うん

相談者：
あの将来・・その。姉が死んで・・厚かましく墓に入るとか、◆＃＄\・・そういうふうに言われるんが、困るから、

坂井眞：
うん

相談者：
絶、対、に、それは、拒絶するごと、子どもたちにも、言うてるんですよ、もう。

坂井眞：
うん、でえ・・

相談者：
常に。

坂井眞：
そうすればいい。

相談者：
・・はあい・・

坂井眞：
んで・・そうできるんだ。それは、だから、あなたの方でね？

相談者：
はい・・

坂井眞：
で、それにもかかわらず、寄ってきたり、困ったら相談に来るかもしんないですよ。
だって、

相談者：
ええ・・

坂井眞：
昔から、（含み笑い）頼りになる弟さんだったみたいだからあ。

相談者：
・・はい

坂井眞：
その、わがままなお姉さんが、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたのところに、来るかもしんないけど、もう、あなたのことは、愛想が尽きたから、付き合いたくないって、あなたは思ってるようだから、

相談者：
はい

坂井眞：
もう、そう、すればいいんだよ。

相談者：
はい

坂井眞：
だから・・

相談者：
ああ、もう、突き飛ばすじゃないけども、突き、離したらいいんですよね？

坂井眞：
そう。
本当に突き飛ばしたら、（含み笑い）いかんけどお。

相談者：
はい

坂井眞：
付き合いをしないっていうのは、あなたの一存でできるじゃない。

相談者：
はい

坂井眞：
つまり・・

相談者：
結局う・・自分が、もし、ま・・ここは、仮定の、亡くなったり、なんかした時にい、

坂井眞：
うん

相談者：
向こうが長生きしとって、向こうが・・死んだ時に、お墓とかに、子供たちが入れさせんごとしたいんですよ、ずっと。

坂井眞：
すすす、その、お墓というのは、

相談者：
はい・・

坂井眞：
あなたの、家のね？

相談者：
はい

坂井眞：
代々の墓っちゅうのが、あるのかね？

相談者：
だから、うちの親父が死んだ時に、建てたんですよ。

坂井眞：
うん、うん。

相談者：
でえ、今度お墓にい、うちの、母親も、入れるんですよ。

坂井眞：
うん

相談者：
そこに。

坂井眞：
で、お寺さんと、あなた、付き合いはあるの？

相談者：
あります。

坂井眞：
うん。
で、お寺さん、にい・・まあ、縁を切ったって、ちょっと、（含み笑い）本当じゃないけれども・・「もうあの家とは付き合いがないので、入れるつもりはない」と、ちゃんと、お寺さんに、あなた、付き合いがあるなら、言っとけばいいじゃないですか？

相談者：
・・（テンション低く）いや、それが、もうあの・・ちょこちょこ、やっぱ、姉も・・そういうのは、ごますりやないけど？、マンションが、そこの、お寺の・・ほんと200メートルぐらいのとこなんすよ。

坂井眞：
向こうの方が、近いんですか？

相談者：
向こうの方が、遥かに、近いんです。

坂井眞：
アハ（苦笑）そうなんだ。

相談者：
はい・・（困り声）

坂井眞：
（含み笑い）まあねえ、お寺さんとしてもね、立場っていうものがあるからあ、

相談者：
はい・・

坂井眞：
だけど、その・・ああと・・お父さんが亡くなった4年前っておっしゃってたっけ？、なくなった・・

相談者：
ああ、親父は、亡くなったん、17年前。

坂井眞：
17年前か、失礼。

相談者：
はい

坂井眞：
17年前に亡くなった時の、そのう、お墓を建てたのは、誰が建てたの？

相談者：
母親です。

坂井眞：
で、そうするとお・・あなたが建てたもんじゃないからあ、

相談者：
・・だけど、後ろに、自分とお、おは、あの、母親と、姉の名前を、掘ってるんですよ。

坂井眞：
うん。
で、そうするとね？

相談者：
◆＃＄％はい。

坂井眞：
お母さんが建てたさあ、墓だからあ。

相談者：
・・あい

坂井眞：
そこに入れるなって、あなたが言うのも、おかしくない？

相談者：
・・そうなんすよね？

坂井眞：
うん。
だから、そこんとこは、冷静に考えるしかないよね？

相談者：
あーあぁ・・（ため息混じり）

坂井眞：
あなたが、ほら、もう・・「こ、ん、なぁ・・姉貴とは、付き合えん」と。

相談者：
はい

坂井眞：
もう、「うちの家族もう、辞めたほうがいい」と。よ、そういうお気持ちじゃない？

相談者：
はい、そうです。

坂井眞：
それは・・お子さん、3人いらっしゃるっておっしゃったっけ？

相談者：
はい、そうです。

坂井眞：
3人のお子さんと、奥さんもきっと分かってるからあ、

相談者：
はい

坂井眞：
「もう、絶、対、近寄れない方がいいよ」と・・

相談者：
はい

坂井眞：
いう話が、できるじゃない？

相談者：
はい

坂井眞：
で、見てるぅ、奥さん、分かってるし。
お子さんも、もう、大きいから、見てれば分かってるからあ。

相談者：
はい

坂井眞：
それ、通じるわ。

相談者：
・・ああー、それならいいんけどねえ・・

坂井眞：
で、そっから先は・・うん。
で、それを、ちゃんと、伝えることだね？、で、ただね？

相談者：
はい

坂井眞：
お子さんたちにとっては、

相談者：
はい

坂井眞：
違う考えはあるかもしれないよ？

相談者：
は、いや・・違うんですよ。やっぱあ、あのう、お年玉くれるとかぁ・・

坂井眞：
アッハハハ（苦笑）うん。

相談者：
・・やっぱ・・

坂井眞：
そういうさあ、で・・

相談者：
下が中学生なもんで・・

坂井眞：
うん・・だからあ、

相談者：
はい・・

坂井眞：
お年玉はまあ・・その、長い・・効果があるとは思わないけどお。

相談者：
はい・・（ため息混じり）

坂井眞：
付き合いっていうのは、ほら・・人と人で信用できる人が、親戚かどうかってことだからあ。

相談者：
はい

坂井眞：
だけど、お子さんの方が、あなたと違って、あなたみたいな目に合わないせいも、あるかもしれないけど。

相談者：
はい

坂井眞：
「この人はいいおばさんだ」と思えば、付き合いは続くかもしれないよね？

相談者：
はい。それ◆＃＄％・・

坂井眞：
だけど、そ・・そう思うんだったらあ、

相談者：
はい・・

坂井眞：
お子さんがそう思うんだったら、あなたがそれ、切る必要もないじゃない。

相談者：
・・あぁはぁ・・
だけど、もう・・仏壇とかに、お寺さんも、姉の分まで払わせるんも、かわいそうやなあと思いよんのですよ。

坂井眞：
え？
それは何？、あなたが払うの？

相談者：
今は、親父お袋分、の分は、自分が払ってますよ？

坂井眞：
うん。
それでいいじゃない？

相談者：
はい・・だけど、姉の分まで払うっちゅうて、向こうの、姪っ子たちまで・・もう、家に上がらせるんも、ちょっと、◆＃＄ま、子供たちには、考えがあるかもしれないけどお。

坂井眞：
ッハ（苦笑）・・うん・・

相談者：
それを予防したいなあっていう、面もあったんすよ。

坂井眞：
あのね？、そうやって考えるときにい、

相談者：
はい

坂井眞：
あのう・・今はしょうがない。
取り乱してるから。

相談者：
はい

坂井眞：
だけど、お墓の費用を払う話から、突然今、向こうの姉っ子◆が、家に上がってくる話に・・こう、ワープしちゃってるから。

相談者：
はい・・

坂井眞：
ちょ、もうちょっと、（含み笑い）整理して話した方がいいと思うよ？、落ち着いて。

相談者：
はあ、◆＃＄、すいません、本当に・・はい。

坂井眞：
うん。いやあ、む、無理もないけどお。今日の今日の話だから。

相談者：
はい

坂井眞：
だけど・・そうやって、整理しないで話してると、ますます混乱するからね？

相談者：
はい

坂井眞：
今の話は、お寺さんの費用の話じゃない？

相談者：
はい、そうです。

坂井眞：
で、お寺さんには、ちゃんと冷静に話せばいいんだよ。

相談者：
ああ・・その時ですね？

坂井眞：
あね・・「姉とは」ね？「ずいぶん、いろんなことがあって・・姉の分の費用は私は払えません」と言えばいいんだよ。

相談者：
あ、そういうふうにですね？

坂井眞：
そう。
だから、いっぱい、いろんなこと考えて、（声変えて）「ああなったらどうしよう」「こうなったらどうしよう」ってか、ちょっと、

相談者：
そうですっ。

坂井眞：
パニクっちゃってるからあ。

相談者：
はい

坂井眞：
こうやって、分けて考えていって。

相談者：
はい

坂井眞：
それで、今残った・・さ、最初の話に戻るけどお。

相談者：
はい

坂井眞：
お電話かけてきたのは、

相談者：
はい・・

坂井眞：
お母さんが、2週間前に亡くなって。

相談者：
はい

坂井眞：
「何もない」と言ってたのに、弁護士が、「遺産分割のことは
私が間に入るから」・・つまり、お姉さんが頼んだ弁護士が、言ってきたんで、どうしよう！っての、話の始まりだよね？

相談者：
はい、そうです。

坂井眞：
だ、それについてはあ、

相談者：
はい

坂井眞：
もう淡々とお・・・あの、なんにもないって言ってたのに、弁護士が言ってきて・・

相談者：
はい

坂井眞：
通帳を、見せて・・何とかするって言うんだからあ、

相談者：
はい

坂井眞：
「ないって言ってたんだけど・・何があるの？」って。
で、あとはね？

相談者：
はい

坂井眞：
私がアドバイスするとすればあ、

相談者：
はい

坂井眞：
17め・・年、前に、お父さんが亡くなった時っていうのは、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたたちご家族というか、お母さんお父さんは、ご自分の・・あの、ご自宅に住んでたの？

相談者：
はい。マンションに住んでました。

坂井眞：
お父さんの所有だったんですか？

相談者：
お父さんの名義やったんです。

坂井眞：
と、17年前にお父さんが亡くなった時にい、

相談者：
はい

坂井眞：
えっと、相続人は・・想像するに、

相談者：
お・・お母さん◆＃＄％□

坂井眞：
お母さんと、あなたたち子供2人だよね？

相談者：
いや、お母さんの名義にしたんです。

坂井眞：
全部お母さんが相続したの？

相談者：
はい

坂井眞：
で、そうすると、今度お母さんが亡くなると、お母さんの財産の相続が・・まあ、まさに、最初のね？、あの、電話の中身なんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
今日のご相談の。

相談者：
・・

坂井眞：
あなたとしては、お母さんが特別養護老人ホームに入った時に
持っていた、お父さんから引き継いだマンションは、

相談者：
はい

坂井眞：
別に、あなたとしては、お姉さんのところに行ったって構わんと思ってるわけでしょ？

相談者：
もう放棄、して・・

坂井眞：
つもりなんだよね？

相談者：
つもり◆＃＄％□。

坂井眞：
で、そうすると、残るは・・そのう、通帳にいくら入ってるか？っていうだけしか残んないよね？

相談者：
そうです

坂井眞：
・・だから、そしたら、弁護士が出てきて、

相談者：
うん

坂井眞：
「通帳、のことについては、これから私がちゃんとやります」っていうなら、お手並み拝見で。
疑問があったら、「ここ、なんで？」とか、「通帳、本当にこれだけしかないの？」って、ちゃんと、質問すればいいじゃない。

相談者：
・・したら、こっち側はあ、弁護士の先生を雇ってから、一緒に、するっちゅうことは、しないでもいいんですかねえ？

坂井眞：
あ、するのは義務じゃないですよ？

相談者：
ああー、なるほどですねえ？

坂井眞：
だから、なんか、どうも、お話聞いてると・・今のお話っていうのは、その、弁護士から電話かかってきちゃって、ビックリして、「自分も弁護士頼み」・・

相談者：
そう・・

坂井眞：
「なきゃいけないのか？」って、こう、慌ててらっしゃるけど。

相談者：
はい。はい。

坂井眞：
それになんか・・何十年前からの、お姉さんに対する・・なんか、い、色々なふん、まん、があ、（不満）がぁ・・あふれてきて
、

相談者：
はい・・そうなんす。

坂井眞：
挙句の果てに・・墓に、姉が入ったらどうしようとか、まあ、

相談者：
うん

坂井眞：
（含み笑い）随分、先の話まで心配してるからあ。

相談者：
そうなんす。

坂井眞：
もうちょっとさあ、分けて・・

相談者：
はい

坂井眞：
今、心配しなくていいことは、しない。ね？

相談者：
はい・・はい。

坂井眞：
じゃあ、私の方からは、そのぐらいで。

相談者：
ああっ、

坂井眞：
はい、ちょっとお待ちくださいね？

相談者：
ありがとうございます。

坂井眞：
はい

（再びパーソナリティ）