テレフォン人生相談　２０１５年１２月２６日　土曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者： 　中川潤（弁護士）

相談者：　男６７歳　未婚

今日の一言：　なし

加藤諦三：
もしもし？
テレフォン人生相談です。

相談者：
あ、どうも、すいません

加藤諦三：
はい、最初に年齢教えてください。

相談者：
えっと６７歳です。

加藤諦三：
６７歳
結婚してます？

相談者：
してないです。

加藤諦三：
あの、離婚して一人？、それとも、ずうっと一人？

相談者：
あ、んん、あのお、船に乗ってたもんで、結婚する、（笑）暇が無かった・・

加藤諦三：
あ、そうですか、はい

相談者：
はい

加藤諦三：
じゃあ、今、お一人で暮らしてんの？

相談者：
はい、そうです。

加藤諦三：
はい、分りました。
で、どんな、相談ですか？

相談者：
えっとお、５年くらい前にい、

加藤諦三：
はい

相談者：
土地の方で、あのお、地籍調査っていうのをやりまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
その結果が、わたしの船、居ないときやったもんで、

加藤諦三：
はい

相談者：
帰って来たら、あのお、土地がね、だいぶう、その、減ってたんですよ。
自分の土地が。

加藤諦三：
あ、要するに区画がきちんと、決まってなくて、そいで、あの、調査・・

相談者：
いや、区画は、あのお、自分の所の、地籍い、が置いてある所に、

加藤諦三：
はい

相談者：
ちゃんと在る所で、わたしは、それ、貰ってあるもんで・・
それとお、要するに地籍調査を、する前とした後が、全然違うんですよ、減ってて。

加藤諦三：
ということは、何？、ちゃんんと、あのお、打ち込んであるわけですね？、そのあなたの土地っていうのが。

相談者：
ある、あるんですけど、ほんでえ、仮に、

加藤諦三：
で、これが、

相談者：
はい

加藤諦三：
調査をしたら、こうではないと。
その打ち込んである地籍の、場所ではなくて、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたの土地はこんだけ、しかありませんよ、という・・

相談者：
そう言われちゃったんですよ。

加藤諦三：
ああ、どのくらい減っちゃったんですか？

相談者：
詳しいことは今、もう、分んないですけど、

加藤諦三：
はい

相談者：
だいたい、もう、３０ぐらい、いってると思うんですけど。

加藤諦三：
３０ぐらいいってるって・・

相談者：
３０坪ぐらい。

加藤諦三：
あ、３０坪ぐらい、減っちゃった？

相談者：
ええ

加藤諦三：
ま、場所によってえ、価値は違いますけど、３０坪減るってのは、かなり減ったわけですね？

相談者：
ええ
で、３筆（ぴつ）う(*)、に別れてんですよ。

(*)筆：
ひつ。土地の数え方。

加藤諦三：
はい、はい、はい

相談者：
３筆になって・・

加藤諦三：
はい

相談者：
それが少しづつ、減っちゃってるんですよね。
境が変わっちゃって。

加藤諦三：
そうすと、あなたは、そのお、３筆って言いましたけど、３つ土地を持ってたわけ？

相談者：
そうです。
あのお、同じ所にね。

加藤諦三：
同じ所に。

相談者：
場所は同じなんですけれど、

加藤諦三：
はい

相談者：
あのお、

加藤諦三：
だから、例えば、あー

相談者：
はい

加藤諦三：
一番地とすると、一番地の一、一番地の二、一番地の三、

相談者：
あ、そうです、そうです。

加藤諦三：
そういうことですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
で、このお、一番地の一、二、三、があ、

相談者：
はい

加藤諦三：
トータルで、３０坪減っちゃったと。

相談者：
そ、そのぐらい減っちゃってるんです。
それがあ、

加藤諦三：
で、それが、そのお、

相談者：
はい

加藤諦三：
調査をしてるのが、ちょうど、あなた、船・・

相談者：
乗ってて居なかった。

加藤諦三：
乗ってて居なかったと。

相談者：
はい
そいで、測ったのはいいんですけど、

加藤諦三：
うん

相談者：
その前のね、資料を基に、やらなかったのか？
両隣のことを、まったくう、そのお、言うことを聞いてやってるか？
なんかなんですよ。

加藤諦三：
あ、前のお、そのお、

相談者：
あの、結局、何でわたしがそう言うかっていうと、

加藤諦三：
うん

相談者：
どうして、こんなに変わってるんですか？って聞きに行ったら、

加藤諦三：
うん

相談者：
最初は「地殻変動で変わったんだ」って言うんですよ。

加藤諦三：
うん

相談者：
で、「いや、地殻変動で変わ、そんなに変わんないでしょう？、いくらなんでも」って言って、いう話になったら、

加藤諦三：
うん

相談者：
で、その次い、ゴタゴタになって、その次に行ったときには、「あなたのお姉さんが押してった」って言うんですよ、判を。

加藤諦三：
・・

相談者：
それもウソなんですよ。

加藤諦三：
あなたのお姉さんが、あなたの代わりにい、

相談者：
わたしの上に、姉が３人いるんですけどお、

加藤諦三：
はい

相談者：
「その人たちが判をもう、押してったから、この問題は片付いた」って言うんですよ。
ほんで、わたしが、姉に聞いたら、「いや、そんなこと知らないよ」って言ったからあ、

加藤諦三：
うん

相談者：
「判を押したんなら、見せてくれ」って言ったら、
「いや、見せられない」、って、こう言うんですよ。
まったくう、幼稚な返答しか返って来ないんですよ。

加藤諦三：
それ、だけど、調査をしてるのは、公的な機関ですよね？

相談者：
市で、あのお、わたしの、住んでる所の市で。

加藤諦三：
ああ・・

相談者：
一斉に調査をやり直したって言うんですけどね。

加藤諦三：
うん

相談者：
で、その結果が、そのお、減っちゃってるんですよ。

加藤諦三：
その市がね、一斉にやってえ、そいで、判子を、お姉さんが、

相談者：
はい

加藤諦三：
ま、市が言うには、「押した」と言うわけですねえ？

相談者：
押したって言うんだけど、押しては・・聞いたら、「押してはいない」って言うんですよ。

加藤諦三：
ないって言うわけね？
そいで、市の方では、その、

相談者：
うん、だから、わたしがそれを見せてくださいって言ったら、見せてくれないんですよ。

加藤諦三：
見せてくれないっていうことね。

相談者：
ええ、「いや、それは見せられない」って言うんですよ。

加藤諦三：
これ、なんか、すごい話だね。

相談者：
信じられない（笑）です、わたしも耳を疑ってんですけど。
ほんと酷いですよ。

加藤諦三：
いや、それは、疑うよ。

相談者：
言ってることが２転、３転、変わってしまうから。
◆＃＄％□＆▽＊＋

加藤諦三：
だって、少なくともお姉さんが判押したって言うけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
本人は知らないわけでしょう？

相談者：
ええ

加藤諦三：
知らないうちに、

相談者：
そうです。
いや、それをおかしいんです、ほんとに、わたしも信じられないけど、

加藤諦三：
うん

相談者：
平気で言うんですよ、そういうことを。

加藤諦三：
で、あなた、５年前って言いましたけども、

相談者：
はい
５年ぐらい前に地籍調査をやったみたいなんですよ。

加藤諦三：
はい

相談者：
それから、色々、その話をして、

加藤諦三：
ええ

相談者：
２年くらい前に、「もう終わりました」って言うんで、
「それはね、もう、片付いちゃった」って言うんですよ。

加藤諦三：
で、あなたが、そのお、３０坪ぐらい減ってるっていうことを気がついたのはいつですか？

相談者：
これも、ちょっと、（笑）話があるんですけど、その、役所の人が言うには、

加藤諦三：
はい

相談者：
「打ち切っちゃったから、もう、どうにもならない」って言うんですよ。
で、
「ああ、そうですか」
言って、わたしが、しばらく考えていたら、ちょっと過ぎたぐらいに、町の放送があるんですけど、

加藤諦三：
はい

相談者：
内線の。

加藤諦三：
はい

相談者：
それで、あの、この話は、あのお、あれは、もう、打ち切り、「幾月幾日に打ち切りました」っていう話になっ、出てきたんですよ。

加藤諦三：
え

相談者：
で、打ち切ったっていうのは、その、１年か２年くらい前なんですよ。
わたしに言ったのはね。
で、「それ、今ごろ何で言うんだ？」って、そのときに言ったんですよ。
実際は、その後だったんですよ。

加藤諦三：
ええ、つまり、あなたが、自分の土地が３０坪ぐらい減っているっていうのを気がついたのいつですか？

相談者：
えー

加藤諦三：
いつ頃？

相談者：
地籍調査をやって、

加藤諦三：
はい

相談者：
で、それが、だから、船を下りて・・
あッ、それがきっかけで、「変だな」って思うようになって、
「これはしっかりしなきゃいけないな」っていうことになって、色んなところに、なんていうんですか、その、資料が置いてあるところに行ったりして、

加藤諦三：
うん

相談者：
あの、調べたりなんだりしたんですけど、

加藤諦三：
ええ

相談者：
見ると、全然、そのお、何て言うんですか、調査をする前と、

加藤諦三：
うん

相談者：
あの、した後の、紙を寄こしたんですよ。

加藤諦三：
うん

相談者：
そしたら、全然、もう、減ってるというのが分ったんで、そのときにも。

加藤諦三：
分りました。
そいじゃ、もう、こうしましょう、５年ぐらい前にい、

相談者：
はい

加藤諦三：
３０坪ぐらい、土地が減ってるということが分ったというふうに理解していい？

相談者：
はい、とにかく、そういうことなんですよ。

加藤諦三：
分りました。

相談者：
はい

加藤諦三：
そうすると、とにかく、そういうことがあって、３０坪ぐらい自分の土地が減っていると。

相談者：
ええ

加藤諦三：
で、わたしは、それが納得できないと。

相談者：
はい、はい

加藤諦三：
で、どうしたらいいでしょうか？っていう、相談・・

相談者：
そういうことですね、まあ

加藤諦三：
そういうことですね。

相談者：
どういうふうにしたら、それをね、土地い、が、戻ってくるのか？来ないのか？っていうのも聞きたいし。
そういう、その、デタラメの話をしている、それが、認めてもらいたいっていうかね、それがウソだって、言ってもらいたいんですけどね。

加藤諦三：
はい
大変難しい、質問、だと思うんですけどもお、

相談者：
ええ

加藤諦三：
あのお、弁護士の中川潤先生がいらしてんので、

相談者：
お願いします

加藤諦三：
伺ってみたいと思います。

相談者：
すいません。

（回答者に交代）