（回答者に交代）

中川潤：
こんにちは、中川です。

相談者：
あ、どうもすいません

中川潤：
要は、その、地籍調査っていうのは、

相談者：
はい

中川潤：
あの、国土調査、

相談者：
そうじゃないんですよ。

中川潤：
国調、国調、って言ってますけどね、

相談者：
ええ

中川潤：
国調の中で、

相談者：
はい

中川潤：
確かに地籍調査っていうのは、

相談者：
ええ

中川潤：
実際にやるわけで、

相談者：
ええ

中川潤：
ただ、本来の地籍調査の流れっていうのは、実施計画をやって、

相談者：
はい

中川潤：
地元の説明会をやって、

相談者：
ああ、そうなんですか

中川潤：
で、実際の作業はね、

相談者：
はい

中川潤：
それぞれのそのお、筆界（ふでかい）って言うんですけどね。

相談者：
はい

中川潤：
あのお、土地は、さっき、三筆に分れて、いたと仰ったでしょ？

相談者：
はい

中川潤：
んで、公図っていうのがあるのご存知ですよね？

相談者：
ええ、あります。

中川潤：
ね？

相談者：
それも貰いました。

中川潤：
はい、はい
ほいで、公図う、で、筆と筆の間、の協会を筆界（ひっかい）って言うんだけども、

相談者：
はい

中川潤：
筆界を、本来そのお、地籍調査で確定するにあたっては、

相談者：
はい

中川潤：
その筆の、所有者、に立ち会ってもらって、

相談者：
はい

中川潤：
双方合意の上で、筆界を、確認をして、で、確認をしてもらって、それを基に、正確な公図を、校正をすると。
いう流れ、が本来の流れなんですよ。

相談者：
ええ、わたしも、最初、そう思っていたんです。

中川潤：
ええ、ですからね、

相談者：
はい

中川潤：
あの、もし、仮にですよ、

相談者：
ええ

中川潤：
向こうが、そのお、あなたがいなくても、あなたの代理でね、お姉さんなりが、ね？

相談者：
はい

中川潤：
筆界確認に、立ち会ってやったって言うんであれば、

相談者：
はい

中川潤：
今、情報公開制度が少なくともありますから、その情報公開制度で、向こうが出せないって言ったってえ、

相談者：
はい

中川潤：
権利関係に関する文書ですからねえ、

相談者：
はい

中川潤：
んで、あなた自身。
あるいは、あなたの代わりい、になる人間が、筆界の確認をしたって言うんであれば、

相談者：

中川潤：
その文書を開示せよ、と。
いうのは何も差し障りのあることではないですから。

相談者：
はい、はい

中川潤：
行政庁としては、開示する、義務はあるはずなんで、

相談者：
はい、はい

中川潤：
最終的に、そこで筆界確定、したのが、法務局へ送られて、

相談者：
ええ

中川潤：
登記所で確定、図面としてね、

相談者：
ええ

中川潤：
確定されるって、そういう流れになるわけだけれども、

相談者：
あー

中川潤：
その作業、が、仰るとおりだとすると、

相談者：
はい

中川潤：
ズサンに行われている可能性は、仰るとおりならば、有り得るわけですね。

相談者：
そうですよね、見せてくれって言っても、見せてくれないんですよ。

中川潤：
あの、地籍調査、一般論として、あなたの場合はちょっと別にすると、

相談者：
はい

中川潤：
地籍調査をやるっていうのは、元々、昔い、の、公図っていうのが、

相談者：
ええ

中川潤：
もっと遡れば、字限図(*)なんていうのが大昔にありましてね、

(*)字限図：
あざきりず。明治政府によって字（あざ）単位で作成された地図

 

相談者：
はあ

中川潤：
そっからあ、今で言う、俗に言う公図に、なって、

相談者：
ええ

中川潤：
で、その今の公図、今って言うか、国調、前の公図っていうのも、

相談者：
はい

中川潤：
かなり、実際の地方（じかた）とは違っていたりして、見当（けんとう）、みたいな形で、やられてることが多いもんだから、

相談者：
はい

中川潤：
だから、筆界をきちんともう一度、ちゃんと固めましょうと。
いうので、本来の目的としては、国調で、

相談者：
はい

中川潤：
地籍調査、っていうのはやるんですけども、

相談者：
はい

中川潤：
それは、まさに権利関係にも影響しますから、

相談者：
はい

中川潤：
今申し上げたように、その作業の流れの中では、その筆の所有者、自体の立会いを求めて、確認をするという作業が、

相談者：
はい

中川潤：
当然、中にあるんですよ。

相談者：
ああ・・

中川潤：
で、ちょっと離れて言うと、地籍作業の結果ね、国調の成果って言いますけども、

相談者：
はい

中川潤：
公図上、あるいは、登記簿上の坪数が、縄延び、縄縮み、って、よく言うんですけども、

相談者：
はい

中川潤：
実際は、公簿上・・

相談者：
はい

中川潤：
かなりの平米数があるんだけども、どっか起点となる所から追っかけてきて、

相談者：
はい

中川潤：
それぞれ、ポイントを、押さえていくと、実際のところは、きちんと測ってみれば、縄縮み、をしていて、

相談者：
はい

中川潤：
坪数が、減歩（げんぶ）していまっていると。

相談者：
ああ

中川潤：
いうことはあるんです。
だけど、その作業をするときには、

相談者：
はい

中川潤：
やっぱり、ほんとにそういうことなんだよ、ということを、その筆の、

相談者：
はい

中川潤：
当事者に立ち会ってもらって、確認をしてもらうと。
いう作業が、なければいけないんで、

相談者：
ええ

中川潤：
ね、流れとしては、当然それがあるんですよ。

相談者：
はい

中川潤：
本来ね。

相談者：
姉の、うちの姉に

中川潤：
はい

相談者：
「もう、言いました」って言ったんですけど、

中川潤：
はい

相談者：
聞いてけど、「全然しらない」って言うんです。

中川潤：
いや、それでね、

相談者：
はい

中川潤：
ちょっと、あのお、今みたいな状況だと、

相談者：
はい

中川潤：
それは、あのお、市なり、町なり、行って、

相談者：
ええ

中川潤：
話をされたのか、法務局へ行って、

相談者：
ええ

中川潤：
やり取りをされたのか、ということだろうと思うんですけども、

相談者：
ええ、そうです。
市に、市へいったり、

中川潤：
はい

相談者：
法務局にも行き、行ったりしたんですけどお、

中川潤：
はい、そいでねえ、

相談者：
はい

中川潤：
これえ、あなた、があ、単独でえ、動いても、らち明かないので、

相談者：
ええ、そうなんですよね

中川潤：
うん、端的に申し上げれば、

相談者：
はい

中川潤：
どなたか、弁護士い、に頼んで、

相談者：
はい

中川潤：
まず、その、地籍い、調査自体の、基礎資料、を、開示請求なり、なんなりの、形で、

相談者：
はい

中川潤：
取り寄せる。

相談者：
はい

中川潤：
というところから、おそらく、始めて、

相談者：
はあ

中川潤：
きちんとその作業がなされているのかどうか？という、ところから、スタートして、やるしかない、んだろうと思うんですね。

相談者：
ああ・・

中川潤：
だから、あなたの今の、お話い、の、今後なさるべき、こととしてはね、

相談者：
はい

中川潤：
いわゆる、よくある、あのお、無料法律相談とかってあるでしょう？

相談者：
はい、はい

中川潤：
そういうレベルの話ではないんですよ。

相談者：
はい

中川潤：
弁護士を頼んで、今、仰ってる地籍調査の、原資料、

相談者：
ええ

中川潤：
そのものを、あの、収集するところから、始めてえ、

相談者：
はい

中川潤：
で、それを争うと。

相談者：
ああ、なるほど

中川潤：
はい
いう余地もあり得るかもしれないし、

相談者：
はい

中川潤：
ちょっと、そこのところはね、係争問題として、

相談者：
はい、はい

中川潤：
特定の弁護士に・・ま、事件って、我々、言い方するんですけども、

相談者：
はい

中川潤：
係争問題、特定の係争問題にして、

相談者：
はい

中川潤：
あの、もう、お願いをして欲しいんです。

相談者：
その弁護士さんっていうのが、地元の、人、だと、どうも信用できないんですよねえ。
何故かって言うと、

中川潤：
うん

相談者：
市の、お抱えの弁護士さんみたいのがいて、相談室みたいのがあるんですよ。

中川潤：
うん

相談者：
そのことを、当時、行って言ったら、その話を出した途端に、「いや、それは、もう、関係ない」、うう・・

中川潤：
うん、だから、

相談者：
はい

中川潤：
わたしがさっき言ったのは、法律相談みたいのところへ行くんではなくて、特定の弁護士に、

相談者：
はい

中川潤：
頼むと。

相談者：
ああ、なるほど

中川潤：
いうことを、なすって欲しいんですよ。

相談者：
ああ、そうですか

中川潤：
ええ
ただ、コスト掛かりますよ。

相談者：
ああ、そうですか

中川潤：
ええ、コストを掛けて、

相談者：
はい

中川潤：
具体的な、事件として受任をしてくださいと。

相談者：
あー、なるほど

中川潤：
はい
あとの段取りは、

相談者：
はい

中川潤：
あのお、どういう所から、あの、掘り下げて行くかっていうことは、その方のリードに、相談しながら、やってみてください。

相談者：
その弁護士さんっていうのは、市外の人でもいいんですか？
例えば、今自分が住んでる隣の町の弁護士さん。

中川潤：
別に構わない、それは全然構わないですよ。

相談者：
あ、構わない。

中川潤：
ええ
弁護士、別に、その地域内でしか活動出来ないってことになってませんから。

相談者：
ああ

中川潤：
わたしだって、札幌行ってみたり、福岡行ってみたり、

相談者：
ああ

中川潤：
てことはありますよ。
ただ、コスト掛かるから、

相談者：
はい

中川潤：
あの、どうしても、例えば、自分の顧問先であればね、自分が行きますけども、

相談者：
はい

中川潤：
あの、そうじゃなければ、

相談者：
はい

中川潤：
地元の先生を紹介すると。

相談者：
ああ

中川潤：
いうのが通例なんですけども、だけど、それはコストパフォーマンスの問題で、

相談者：
はい

中川潤：
あの、エリアの限定なんてのはありませんから。

相談者：
ああ、そうですか

中川潤：
ええ、隣町の、とか、隣の市だとか、

相談者：
はい

中川潤：
でも全然構わないんですよ。

相談者：
ええ、分りました。

中川潤：
ええ

相談者：
はい、ありがとうございました。

中川潤：
はあい、よろしいですかあ？

相談者：
ありがとうございました。

（再びパーソナリティ）