２０１４年１０月２３日　木曜日

相談者：　女５５歳、　夫５８歳、　長男３１歳、　嫁３１歳、　孫３人（小学３年生の女の子、２年生の女の子、幼稚園の年長の男の子）、　長女２９歳、以上が同居、　 他に別居の次男２８歳

パーソナリティ：　勝野洋
回答者：　マドモアゼル愛（心についてのエッセイスト）

相談者：
あのー、長男夫婦と、どんな風に接したらいいかと思ってお電話したんですけど。

なかなか、うまくいかないというか・・長男夫婦がですね・・ずっと一緒ではないんですが・・（今は）一緒にいるんですけども・・ま、とりあえず朝は・・嫁なんですが・・朝起きなくて・・子どもが、自分でご飯食べて出て行くとか・・あまり、家のことをやらない・・で、ま、最低限のことはするんですけども・・あまり、やらないって感じなんですね。

勝野洋：
えっと、息子さんは、会社員か何かですか？

相談者：
あー、はい、今の・・勤め・・はしてるんですけども、正社員ではなくて・・働いてます。

勝野洋：
奥さんは？

相談者：
嫁もパートで働いています。

勝野洋：
それで、お嫁さんが家のことをやらない。

相談者：
はい、家のことというか、あのー、朝ごはんも、あまり作らないですし、掃除もあまりしないですし、家のことも、自分たちのことも、あまりしないというか。

勝野洋：
お孫さんのご飯は、あなたが作ってあげてるんですか？

相談者：
あー、時々は作りますけど、自分でえ、やりますね。
やるっていうか、ご飯よそおって、お茶漬け食べて出て行くとか。

勝野洋：
小学生で？

相談者：
はい。
ま、やってやることもあるんですけど・・基本的に・・家に入るときに、子どもの面倒は看ない、って話はしたんですけども。

勝野洋：
それで、今日のご相談内容としたら？

相談者：
長男もそうなんですけど・・嫁もそうなんですけども・・ほとんど、部屋に居る・・寝て・・時間があると、寝てることが多いんですね。

で、どんな風に、したら、いいのかなと思って。
あの、話し合いもするんですけども、どんな風にしてあげたらいいのかな、と思っているんですけども。

どこまで、やって・・やっちゃっていいものか、というのが分からないんで・・で、ま、帰ってきた理由が・・お金が無いので、帰ってきたので。
で、お金も入れたり、入れなかったりですし・・。

勝野洋：
その、ご長男の・・。

相談者：
はい。

勝野洋：
どこまで、どんな風に接したらいいか分からないということですか？

相談者：
そうです、もう、接し方が分からないというか・・あの・・相談・・話し合いをしようとは思ってるんですけど、その話し合いを、どういう風にもってったらいいのかが、分からないんですね。

（回答者に交代）

マドモアゼル愛：
要するに、もう一度、実家に戻ってきた理由というのが、第一に経済的な理由だったというわけよね。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
だから、母さん、父さんと、一緒に暮らしたい、っていうのとは、まず違うと。

相談者：
ええ。
長男は、帰りたくなかったけども、しょうがないみたいな・・。

マドモアゼル愛：
し方なく戻ったと。
お嫁さんに至っては、さらにそうなんでしょう。

相談者：
はい。
お金がないから、し方が無い。

マドモアゼル愛：
（笑）し方がない、ってことだよね。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
そうすると、悲しい話だけど、両親と楽しくやっていこう、っていう気も、そんなに最初から・・無かったんだろうね。

相談者：
そうです。
口では、それは言ってませんけども・・と思います。

マドモアゼル愛：
そいでね、僕、どちらの味方するとか、どちらが正しいという話にはもっていけないと思うの。
だから、難しいんだけど、まず、ここで・・３１歳の・・まだ、若い夫婦ですよね。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
（若い夫婦）が、小学校３年、２年、年長の子どもを・・抱えて、両方とも仕事をしている。
しかも、どちらも正社員ではなくて、将来の保証も何もない、っていう状況を考えたときに・・確かに厳しいのは厳しいよね。

相談者：
はい。
ま、不安だとは言ってます。

マドモアゼル愛：
不安だよね。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
で、夢も・・ちょっと抱けないよね。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
普通のこういう流れの中から・・そうすると、目の前の・・このことを、義務的にやっていく生活以外のイメージしか・・おそらく沸いてこないんだと思うのね。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
そうすると・・ああ。これもやんなくちゃ・・洗濯もしなくちゃ・・ご飯も作んなくちゃ・・だと・・どんどん・・人間・・ウツ的なね・・状態になっていったとしても・・おかしくはないな、と思うんですよ。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
そうすると、そういう中で、んー、どうやって、こう、そういう生活を、もっと理想の生活に、近づけていこうかと考えたときにね、ただ言葉で言ったから、じゃ、そうなりますっていう単純なもんでもないな、って気がするんですよ。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
となるとね、誰かがどこかで、この流れを変えて・・なにかこう・・他のものを見せるとか・・他のものを体現するとか、以外に無いよね。
新しい風を起こす以外。

相談者：
はあ、はい。

マドモアゼル愛：
結局、お母さま・・今、まあ、まだお若いから、お婆ちゃまというのは変かもしれないけど、一応、孫からすると、お婆ちゃまと、お爺ちゃま・・それから、お母さんたち。
普通だったら、和気藹々（わきあいあい）と、８人がいる大家族で、賑やかで、面白いっていう・・世界も作れれば・・この８人が、それぞれ不満を抱えて・・ムツっとして暮らしているっていうのは・・まあ、地獄に匹敵する気持になるよね、子どもからしたら。

相談者：
もう、ほんとに子どもたちが、だんだん暗くなっちゃう・・ってます。

マドモアゼル愛：
になるよね。
これは、やっぱり、何か、変えなくちゃいけないのよ。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
そいで、そのときに変える力を持っている人は、今、ここの中では、お母さん・・お婆ちゃまが、子ども・・せめて、ひもじい思いを、孫にはさせたくない、という自然な人情を発揮して、突破口を切り開いていく以外にないような、僕、気がすんのよねえ。

相談者：
んー。

マドモアゼル愛：
思わずしちゃった・・「はあい、みんなも一緒に食べなよ」、というようなことを、少なくとも１年、２年、続けられる覚悟が無いと、出来ないことなのよ。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
それ・・僕・・解決法は無いにしても、ここに、８本のトウモロコシがあったら、これを、黙って食べる８人の世界を作るか、やっぱり、そのトウモロコシを、楽しそうに、和気藹々と食べる世界を作るか・・っていうのは・・同じ事をやっても、天国と地獄の差があるわけよね。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
そいで、もしそこに、喜びが・・あれば・・貧しさも・・将来の不安も・・全てが・・受け入れられて・・まあ、いい意味で、どうにかなる、っていう思いが、共通して持てるようになっていくと思うのよね。

そいで、そこに誰一人、踏み出せない、っていうことは、大変申し訳ないけども、お婆ちゃまも、お爺さんも・・そして、その中で育った子どもたちも・・やっぱり、社会っていうものは、何か、将来が不安で、怖くて。
そして、その恐怖の前に、日々の家庭の喜びを、容易に犠牲にしてきた中で、やっぱ、培われてきた、家なのかな、っていう気がしちゃうのよ。

相談者：
うー。

マドモアゼル愛：
お孫さんに、せめて、罪滅ぼしのつもりで、どっか、お婆ちゃまが、気前のいいところを見せてあげるっていうの。

相談者：
うー。

マドモアゼル愛：
ずっとでなくていいと思うんですよ。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
それが突破口になるのよ。
してあげた、っていう意識が無ければ、お嫁さんにもいい刺激、必ず与えますから。

そのポイントは、笑いがあるかどうかなのよ。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
だから、全く、笑いの無い家だよね（笑）、今。

相談者：
ないですね。
はい。

マドモアゼル愛：
そうすると、意味が無いんだよね、一緒にいる意味が。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
生きてる意味がなくても・・人間、どんどん、新しいものを取り入れて・・人間は、生活を・・自分自身を、変えることができるので・・そのために時間が与えられてるんですよ・・色んな生活、色んなことをやってみなさい。
このとき、お婆ちゃん、お爺ちゃんが、大元ですから。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
きっと、家庭の潤いや、家庭の喜びよりも・・やっぱり・・仕事を優先してきた、何かツケがあるんだと思います。

相談者：
そうかもしれないですね。

マドモアゼル愛：
そこに気が付けば、その修正作業は・・やってあげるよ、やってあげてるのに、ではない、ま、責めてんじゃなくて・・ご自身の中にある罪滅ぼし的な気持で、明るい空間を、瞬間、瞬間作っていくことが出来るような気がする。

そうすると、子どもはすぐ、乗ってくれます、それに。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
そいで・・「うちは、お婆ちゃんだけがやってるのにぃ」、という顔をしなければ、「何とかさん、お前も大変だね、私も若い頃ほんと大変だったんだよ」、いう思いが伝われば、きっと何か違った糸が、スルスルと、引っ張って、何かが開いていく気がするんだよねぇ。

相談者：
ぅんー。

マドモアゼル愛：
今、それが出来る人は、今、お婆ちゃんしかいない気がするのよ、今の状況の中じゃ。

なのにお婆ちゃまは、

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
息子夫妻を変えようとしてるから、この構造が、固まっちゃうんだよね。

相談者：
自分が変わらなくちゃ、っていうことですかね。

マドモアゼル愛：
うん、やっぱり、後悔の思いが、もし、どっかにあるならば、

相談者：
うん。

マドモアゼル愛：
孫には、今度こうしてあげようっていう世界を・・お婆ちゃま自身が楽になるような気がするのよね。
息子さんとかに、出来なかったこと、一杯あったと思うのでね。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
でも・・息子から、変えられないよ。
お嫁さんが、どんなに、百万遍言ったって変えられないよ、これは。

相談者：
ふー。

マドモアゼル愛：
そしたら、やっぱり、笑顔の世界を、お婆ちゃまが、孫を通して、とりあえず作って、で、そん中に、お前も入っておいでよ、という形で、若夫婦を招き入れていくと。

そして、それが常に・・お婆ちゃまも忙しいときにやる必要ないんですよ。
気が向いたとき、今だったら気持ちよくできる、と思ったときに、やって、月に１回の笑いが、

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
月２回になって、３回になって、すると、点と点が結ばれるように、新しい家風をもたらしてくるってことが起きてくると思うの。

おそらく長女は乗ってくると思うよ、すぐそれに。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
なぜなら、長女が求めてるのはそういうもんだもん。

相談者：
そうですね。
長女は・・はい。

マドモアゼル愛：
長女は、僕、じいっと我慢してきたと思うよ、きっと。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
とらえどころの無いね、話になってしまったけど。

相談者：
はい。

マドモアゼル愛：
ちょっとそんな風に感じたんですよね。

（再びパーソナリティ）