テレフォン人生相談　２０１４年１２月1日　月曜日

相談者：　女４８歳　夫５２歳

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　大迫恵美子（弁護士）

今日の一言：
自分のことが分かってない人は相手のことも分かりません。

加藤諦三：
お子さんは？

相談者：
２人います。

加藤諦三：
一緒に暮らしているんですか？、独立されてるんですか？

相談者：
一人は独立してます。

加藤諦三：
そうすると、今、ご主人の他には、

相談者：
中学生の男の子と、主人の両親と暮らしています。

加藤諦三：
はい、分かりました。
で、どんな相談ですか？

相談者：
３年くらい前から、ちょっと、（自分と）不倫関係になってる方がいらっしゃったんですけど、

加藤諦三：
はい。
何歳くらいの方ですか？

相談者：
６６です。

相談者：
６６歳・・
この相手の方は独身ですか？、それとも、結婚してるんですか？

相談者：
ええ、既婚・・してます、はい。

相談者：
結婚してる・・はい、分かりました。
それで？

相談者：
（不倫）していたんですけど、

加藤諦三：
はい。

相談者：
しばらく前に・・ちょっと、突然、あの、彼の方が自殺をしてしまいまして。

加藤諦三：
突然というのは、あなたは全然、そういう気配を感じなかったという意味ですか？

相談者：
悩んでいたことは知ってたんですけど、

加藤諦三：
はい。

相談者：
まさか自殺するとは思ってなくて・・突然、亡くなられてしまったので。

加藤諦三：
悩んでいたのは、あれですか？、結局、あなたのことが好きだし、家族もあるし、という、そういうことで悩んでいたということ？

相談者：
多少それもあったと思うんですけど、大きな原因は別にありまして、

加藤諦三：
はい。

相談者：
借金です。

加藤諦三：
借金？

相談者：
はい。

加藤諦三：
これは普通のサラリーマンの方じゃなくて、なんか事業されてるの？

相談者：
ええ、あの、専業農家の方だったんですけど、

加藤諦三：
専業農家で、どうして、そんなにお金が、

相談者：
まあ・・多少ギャンブル好きだっていうのもあったし・・一番大きなのは、ええと、先物取引でちょっと失敗しちゃったらしいんですね。

加藤諦三：
そうすると、あれですか？、要するに、投機的なお金を・・元々、株だったり、なんだったりということ・・

相談者：
そおですね、好きだったですね。

加藤諦三：
そうすると、そのお金を作るのに、先祖代々の土地を担保にしたとか、なんかそういうこと？

相談者：
うーん、そういうのもあるし、家族名義の、お金を、使い果たしてしまったというか、

加藤諦三：
ああ・・
この方は、要するに若い頃から・・色んな、そういう、安定しない生活をしていたんですか？

相談者：
一時、その・・若い時期は、サラリーマンをしてました。

加藤諦三：
あ、サラリーマンをしていた。

相談者：
ええ。
それこそ、課長クラスとか、結構、上の方までいったらしくて・・で、定年過ぎて農業をやるようになったんですけど。

加藤諦三：
定年までキチンと勤めた？

相談者：
（勤め）てました。はい。

加藤諦三：
そうすると、そういう先物取引だとかですね・・さっきあなた、ギャンブルが好きだって言いましたけど、そういうのは定年になって、から、始まったんですか？、それとも、サラリーマンのうちからやってたんですか？

相談者：
うう・・サラリーマンのときから、ギャンブルは好きだったようですけど、ま、仕事休んでとか、そこまではしてなかったようですけど。

加藤諦三：
ふうん。

相談者：
ええ。

加藤諦三：
それで？、その人と、３年くらい不倫関係が続いていたんですか？

相談者：
そうですね、３年くらい続いてたんですけど、

加藤諦三：
はい。

相談者：
ある日突然、ちょっと、女房にバレちゃったからっていう・・メールを頂いて・・

加藤諦三：
うん。

相談者：
で、ま、色々・・メールだけでは、あれだったので、お話をしたら、

加藤諦三：
はい。

相談者：
借金が、あって、もう、首が回らなくなっちゃったんで・・もう、あなたとも、お付き合い、無理です、っていう感じで言われたんですけど・・
それから、二日後くらいに、自殺されちゃいました。

加藤諦三：
ううん・・まさに・・あなたとの関係も・・大変失礼な言い方だけど、なんか、今の生活がむなしくて、その・・

相談者：
そうですね、物足りないものを求めてたような・・

加藤諦三：
そうですよね。

相談者：
ですね。

加藤諦三：
２人とも空虚感みたいなものを持っていて、そこで、不倫関係になったと。

相談者：
そうですね。

加藤諦三：
あなたの方はどうなんですか？

相談者：
私の方は、ま、普通に、家庭は、特別何もないし・・

加藤諦三：
だけど、特別何もないけども、家庭生活の中で、生き甲斐があるとか、意味を感じるとか、そういう、

相談者：
ああ。

加藤諦三：
家庭ではないんですよね？

相談者：
結局、主人の両親と暮らしてるもんですから・・ちょっと、その、折り合いが悪くて・・

加藤諦三：
両親と折り合いが悪い？

相談者：
そうです。

加藤諦三：
夫とは？

相談者：
（夫と）は、あの、大丈夫なんですけど。

加藤諦三：
ただ、夫とも・・仮面夫婦まではいかないけども、

相談者：
んんん・・そうですね、子供・・

加藤諦三：
なんか毎日が、非常に虚しい日々を送ってたって感じだけどね。

相談者：
虚しくはないんですけど・・子供がいるから、夫婦でいられる、みたいな感じ・・ですね。

加藤諦三：
ああ。
で、今日の相談っていうのは・・

相談者：
今日の相談・・したいのは、（自殺した不倫相手から）借金のことで、ちょっと、一度相談されて・・１千八百万くらい、借金作ってあったらしくて、

加藤諦三：
はい。

相談者：
それの内の・・えっと、一部は家族でなんとかしたらしいんですけど、

加藤諦三：
はい。

相談者：
まだ、とてもじゃないけど、払いきれないで、で、あの・・私の方に、切羽詰って、貸してくれ、って来たんですね。

加藤諦三：
はい、いくらくらいですか？

相談者：
えっと、２００万です。

加藤諦三：
２００万？

相談者：
はい。

加藤諦三：
それで？

相談者：
で、あのお・・ほんとにもう、切羽詰ってたような状態だったので・・すぐに貸して欲しい、っていうような感じで、

加藤諦三：
ええ。

相談者：
言われてしまったので・・その、言われた次の日に、もう、銀行から下ろして貸してあげたんですけど、

加藤諦三：
ええ。

相談者：
借用書みたいのがメモ書き・・ほんとにメモ書きで、自分では手が震えて書けないから、あなた書いてくれ、って言われて、まあ、私が全部書いて、彼の名前も私が書いてしまったので、

加藤諦三：
はい。

相談者：
で、その２００万は・・たぶん、暴力団関係の人から借りてたようで、

加藤諦三：
はい、はい、はい。

相談者：
うーん、とにかくもう、すぐに返さないとマズイからってことを言われてしまったので、

加藤諦三：
はい。

相談者：
で、またすぐ返すからって言われたので、軽い気持で貸してしまったんですよ。

加藤諦三：
それで？

相談者：
すぐ返してくれるって言ったもんだからあ・・それから、しばらく、まだ返してもらえないかな？ってお願い・・何度もお願いしたんだけど、もうちょっと待って、もうちょっと待ってっていう感じで、

加藤諦三：
はい。

相談者：
それで、結局自殺されてしまって・・あの、大金なので・・奥さんの方へ、ちょっと、伺って・・こういうわけでお金を貸してたんですけど、って言ったらあ、もう奥さんの方も、まあ、あなたとは一切お話する気はないので、って言って、弁護士を通じてお話はして下さい、っていう感じで、もう、話に乗ってくれないんですね、一切。

加藤諦三：
うん。

相談者：
で、借用書を・・あるんですか？、って聞かれたので、お渡ししたら、そのまま、奥さん持ってちゃったんですよ。

加藤諦三：
はい。

相談者：
まあ、その２００万も、主人のお金ですし、ちょっと困ってしまってはいるんですけど・・

加藤諦三：
その２００万はご主人のお金で、ご主人には、今、内緒っていうか、

相談者：
主人は何も知らないです。

加藤諦三：
ご主人は何も知らない・・

相談者：
で、まあ、私も・・の方としても、もう、弁護士を立てるほどのお金も持ってないですし、家庭もあるのでえ、示談で話が出来ないものかどうかという・・

加藤諦三：
ていうんで、電話を掛けてきたということですね？

相談者：
はい。

（回答者に交代）