テレフォン人生相談　2017年1月28日　土曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　最上雄基（心理療法研究）

相談者：　女４２歳　夫４３歳　１２歳と１０歳の子どもがいる

今日の一言： 悩んでる人には、人間関係の距離感がありません。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
あ、もしもし？

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
あ、よろしくお願いします。

加藤諦三：
はい。最初に、年齢教えて下さい。

相談者：
はい、４２歳です。

加藤諦三：
４２歳、結婚してます？

相談者：
はい

加藤諦三：
えー、ご主人何歳ですか？

相談者：
４３歳です。

加藤諦三：
４３歳、お子さんは？

相談者：
子どもが二人います。

加藤諦三：
はい、何歳ですか？

相談者：
１２歳と１０歳です。

加藤諦三：
はい分かりました。で、どんな相談ですか？

相談者：
えっと、自分ん、が、上手く人とコミュニケーションがあ、

加藤諦三：
うん

相談者：
取れなくて、

加藤諦三：
うん

相談者：
欠点というか、問題点が何なのか、悩んでます。

加藤諦三：
ふんふん・・でもあれですね、あなた凄いこう・・問題を解決しようと意識が、凄いね。

相談者：
うふ(苦笑）

加藤諦三：
問題点は、何だ。という、

相談者：
はい

加藤諦三：
ふうに考えるわけでしょ？

相談者：
はい

加藤諦三：
で人とコミュニケーションできてないっていうのは、具体的にいうと、どういうことですか？

相談者：
えーと、ひと通りの、会話は、出来ると思います。

加藤諦三：
はい

相談者：
ただあ、仲良くなるお友達であったりい、

加藤諦三：
はい

相談者：
人と親しくなるう、ってことはとても難しいと感じてます。

加藤諦三：
うん

相談者：
例えば、可愛い、キャラクターのことであったり、

加藤諦三：
うん

相談者：
流行っている映画のことであったり、

加藤諦三：
うん

相談者：
他愛のない会話を、つまらない、と思います。

加藤諦三：
うん

相談者：
だから話が盛り上がらないのでえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
まあ・・相手の人も・・面白くなくなって来るというか、

加藤諦三：
うーん

相談者：
・・その感じはあります。

加藤諦三：
うーん、元々あなた自身ん、があ、なんか、興味と感心のあることっていうのは、あんまりないわけ？

相談者：
えーと、色々自分の育って来たりその、環境の中でえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
みんなが楽しいと思える他愛のないことが、

加藤諦三：
うん

相談者：
あまり大事に思えないっていうか、

加藤諦三：
うーん

相談者：
あの、常に頭の中で別のこと、だったりい、

加藤諦三：
うん

相談者：
やらなきゃいけないことお、は・・何だろうとか、

加藤諦三：
うん

相談者：
全然違う、ことを、常に頭で考えてたり、するう、のが、

加藤諦三：
うん

相談者：
あのお、一緒の時間をお、共有・・出来ないことが多いなって、思います。

加藤諦三：
うーん。あなた「共有できない」っていう言葉使・・ったけれども、まさに、そうなんでしょうねえ。よく、公園なんか行くとねえ、

相談者：
うん

加藤諦三：
どっかの奥さんが、

相談者：
うん

加藤諦三：
ま、よくもこんだけ、ペラペラペラペラペラー１時間も２時間も、

相談者：
あーあー

加藤諦三：
どうでもいい、くだらない話を延々とやってますけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
あれ何でだと思う？

相談者：
うーん、わたしもその場あ、に、

加藤諦三：
ん

相談者：
居られないわけではないんですけど、

加藤諦三：
うん

相談者：
ちょっとその話の中を、聞いて行くうちにい、

加藤諦三：
うん

相談者：
羨ましくなったりい、

加藤諦三：
ああ

相談者：
あなたのこと、方があ、

加藤諦三：
うん

相談者：
全然幸せよねってちょっと、思ったり・・し始めてえ、

加藤諦三：
うーん

相談者：
そうするとなんかこう、今度は自分の不幸の方が、

加藤諦三：
うん

相談者：
大きく見えて来てえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
あのお・・その人には、わたしの気持ちは理解してもらえないみたいな、勝手なちょっと(苦笑）気持ちに変わって来たり、

加藤諦三：
あんあー、理解してもらえないね。

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたすっごい、げ、元々は感性がいいんだけれどもお・・まさに・・小さい頃から、人とコミュニケーションすることなくて成長して来ちゃったん、でしょうねえ。

相談者：
うんとお、凄くこれを、たくさん考えて来たのでえ、

加藤諦三：
うーん

相談者：
自分の中で、思ってる事はあ、えーと、家族う、に対し・・ては、全く、関心・・があまり持たれてなかったなっていうのは、思います。

加藤諦三：
うーん

相談者：
あとは、他の人の・・お家で、優しくして、貰ったりしてえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
それで何とかあ・ちょっとこう、幸せな時間っていうか、感じて来れたと思うんですけどお、

加藤諦三：
うん

相談者：
その後もお・・そのお、両親の持ってる性格みたいなのが、

加藤諦三：
うん

相談者：
嫌だったんですけどお、

加藤諦三：
うん

相談者：
大きくなるにつれて自分ん、が、コミュニケーションする時に、そこが出て来る感じがあって、

加藤諦三：
うん

相談者：
ちょっとやっぱり怖い・・

加藤諦三：
うん、

相談者：
人お、と・・怖い

加藤諦三：
つまり・・

相談者：
はい

加藤諦三：
両親が・・「人とコミュニケーションできない」てのは、両親が、子どもと、上手くコミュニケーションできなかったわけね？

相談者：
えっと、夫婦喧嘩が絶えなかったのでえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
すー・・そこ、を・・の中で育ってるんですけどお、

加藤諦三：
うん

相談者：
褒めたとかそうじゃない、わたしに対してもお・・あの、
「どこどこのお家の子は・・これができてえ」

加藤諦三：
うん

相談者：
「あなたは、笑うと顔が変だ」とかあ、

加藤諦三：
うんうん

相談者：
そういう感じい、で・・あの、来てて、ずっと自信がない、状態で育ったなっていうのは思います。

加藤諦三：
うーん、絶えず比較されて育ってんですよね？

相談者：
はい

加藤諦三：
両親結構支配い、欲の強い人でしょ？

相談者：
はい

加藤諦三：
・・だから、つ、あなたをいつもコントロールしようとしてんだよねえ。

相談者：
そうですね、とー、無視されたというか、

加藤諦三：
うん

相談者：
意志みたいなものは、

加藤諦三：
うん

相談者：
ない・・と思ってました、ずっと。

加藤諦三：
・・

相談者：
自分の意志っていうものはないっていう・・感じでえ、思ってます。

加藤諦三：
「自分の意志がない」ってのはどういうこと？

相談者：
わたしあのお、受験に失敗したんですけどお、

加藤諦三：
うん

相談者：
その時も、「恥ずかしいから置いとけない」みたいな・・

加藤諦三：
あ、何、家に置いとけないっていうこと？

相談者：
はい

加藤諦三：
うーん

相談者：
で、いうと、こととかその・・出て来る場所、場所でえ・・対面ん、だったりい、

加藤諦三：
うん世間体が大切なんだよね、家では。

相談者：
そうですね、あとは、そのお・・暴力だったり、怒鳴ったりっていうのが、多かったのでえ、

加藤諦三：
うーん

相談者：
それで抑え・・られた感じはあります。

加藤諦三：
うーん・・だからさっきあなたは・・「他人と、感情を共有できない」ってえ、言いましたけれどもお、親があ、あなたと感情・・を、共有してくれなかったんだよねえ。

相談者：
・・そうですねえ。うん・・普通の家に育ったとは、思ってるんですけど、

加藤諦三：
うん

相談者：
自分の中で納得できてないのは、そう、感じます。

加藤諦三：
うん。それで・・あなたやっぱりあれかな、感情を共有、されてない、例えばなんか、

相談者：
うん

加藤諦三：
怪我して・・痛いとね、

相談者：
はい

加藤諦三：
「痛いよねー」って、痛い・・

相談者：
うん

加藤諦三：
顔をして、

相談者：
うん

加藤諦三：
お母さんがくれたと。

相談者：
うーん

加藤諦三：
そういうような、体験が、あんまりないんだろうね。

相談者：
無いは、言えるぐらいには(苦笑）全く思い、出せないです。

加藤諦三：
うん。だからそういう感情の共有う、をしてくとお・・さっきあなたが言ったの、その場・・みんなお互いに話してることは、だ、どうでもいい、くだらないこと話してるんですよ。

相談者：
うんうん

加藤諦三：
だけど結局そのくだらないこ・・とを話すことが楽しいん・・

相談者：
うん

加藤諦三：
だけれども、

相談者：
うん

加藤諦三：
あなたの場合は・・あの話す内容お、が充実してないと駄目なんだよね？

相談者：
うん・・はい分かります。

加藤諦三：
内容が、馬鹿馬鹿しいことだと、駄目なんですよね？

相談者：
はい

加藤諦三：
ただ、コミュニケーションっていうのはあ・・

相談者：
うん

加藤諦三：
内容抜きの・・ことが

相談者：
うん、うん

加藤諦三：
大切なんですよねえ。

相談者：
はい

加藤諦三：
分かりました。要するに今日のあなたのお・・相談としては、で人と、上手くコミュニケーション取れていないと。
だけど、人とは親しくなりたいんですよね？

相談者：
なりたいです。

加藤諦三：
ね、で・・どうしたらいいかということですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、分かりました。
今日はあのスタジオに、心理療法研究の・・最上雄基先生がいらしてんので、

相談者：
はい

加藤諦三：
伺ってみたいと思います。

相談者：
はい

（回答者に交代）