テレフォン人生相談　2018年1月20日　土曜日

借金で兄妹に迷惑を掛けていたギャンブル好きの弟が、7年前に仕事をしに行くと言って他県に行ったきり連絡がつかない。
行くときに相談者に金を借り、その返済のために弟は自分の年金入金口座のキャッシュカードを置いて行った。
先日、残高を確認したら700万円あった。

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　中川潤（弁護士）

相談者：　女８５歳　夫は７年前に他界　一人暮らし　息子と娘は家庭を持って別居　弟７７歳バツイチで独身

今日の一言：　なし

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
よろしゅ、お願いします。

加藤諦三：
最初に、年齢教えてください。

相談者：
はい。８５歳です。

加藤諦三：
８５歳

相談者：
はい

加藤諦三：
えっと、結婚はしてます？

相談者：
はい、結婚してます。
・・あの、主人が、７年前に亡くなったんです。

加藤諦三：
・・７年前に。

相談者：
はい

加藤諦三：
はい。それで？

相談者：
ほいで・・

加藤諦三：
すと今は、お一人で暮らしてるの？

相談者：
はい、一人で暮らしてます。

加藤諦三：
あーそうです・・

相談者：
息子や娘がもう・・別に家持って出たんで。

加藤諦三：
あーそうですか。

相談者：
はい

加藤諦三：
はい分かりました、それでどんな相談ですか？

相談者：
はい。あの・・わたしの、弟なんですけどね、

加藤諦三：
弟？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい弟何歳ですか？

相談者：
７７歳です。

加藤諦三：
はい

相談者：
あのお・・ん、ほ、ほぼ７年ぐらい前に・・あの、どっかの県の、どっかへ・・
「働きに行く」って言うたなりで・・連絡ないんで、どんなしたらええかな？と思て今日は電話さしてもろうた。

加藤諦三：
ん・・あのお・・それまでお、弟、あーご主人んー・・が、亡くなられたの７年前って言いましたよね？

相談者：
ええ、その時にね。

加藤諦三：
ええ

相談者：
手伝いに来てくれて居てたんやけどね。

加藤諦三：
そ、その時には・・

相談者：
あの・・ええ

加藤諦三：
まだ、弟さんは、じゃ、元気で・・

相談者：
うん

加藤諦三：
あなたの、ところにも出入りしてたのね？

相談者：
はいそうです。

加藤諦三：
で弟さんは、あの、独身ですね？

相談者：
あの・・さ、３年程結婚してたんですけどね、

加藤諦三：
はい

相談者：
賭け事が好きなんでね。ほいで、嫁さんが帰ってもたんで、それからずっと一人でいてました。

加藤諦三：
あーそうですか。

相談者：
はい

加藤諦三：
「賭け事が好き」っていうと、ギャンブル？

相談者：
そうです。

加藤諦三：
でギャンブルはー・・どのぐらい？、ギャンブル依存症っていうぐらい、も、ギャンブルやらないではいれらないような人？

相談者：
そう、もうね、あの・・兄妹で返してやっても、また今度、また、４、５年経ったらまた同じだけかってるんです。(*)

(*)かってる：　話の筋からすると、たぶん、借りてるという意味。

加藤諦三：
ん

相談者：
自分が、働いて給料あるのに。

加藤諦三：
・・きゅう、給料、働いた給料全部ギャンブルに使っちゃうんでしょう？

相談者：
そう、全部使こうてもうて、まだ、それ以上か、あ、どこかでかってるんです。

加藤諦三：
・・うーん、それで、借金かなんか、たくさん作ってるって事ないの？

相談者：
いや、あ、借金作ってあったんで、わ、あのお、兄妹が寄って・・返やしてやったんですけどね。
そしたら、もうずっと、あの、「借れへん」って言うたんやけども、また３年程したら、またおんなじだけ作っちゃったんです。

加藤諦三：
ええ、で、今あのお・・かなりそうすると、借金、多いね？

相談者：
そうよ、お、あの・・もう、ほいでみんな、「知らん」て言うて、

加藤諦三：
んま、そりゃそうでしょ。

相談者：
突き放したら結局、自分がどっかで働いてたかして、ちょこちょこ電話来たり、たまに、家へ寄ったりしてました。

加藤諦三：
あ、まあ、あなたの所に来てたわけですね？、たまには。

相談者：
はいそうです。

加藤諦三：
んで、どのぐらい借金が作ったの？

相談者：
そうですね・・あの最初の時は３５０万程で、

加藤諦三：
はい

相談者：
その次はもう・・また５００万程あったんで。

加藤諦三：
はい

相談者：
結局自分が、働いてた・・あ何・・退職金で・・払うて、ほいで、どっかへ働いて行くって出たなりで、帰って来なんだんやけど、２年程経ったら、また、電話も来、時々・・わたしとこへも来てました。

加藤諦三：
あのお、２回目に、あの、作ってたのは５００万円・・

相談者：
はい

加藤諦三：
の借金。

相談者：
はい

加藤諦三：
だけどだれは、退職金で払ったっていう事は・・かなり、きちんと働いてたって事ですね？

相談者：
そうです。

加藤諦三：
た、退職金５００・・

相談者：
絵え、描いて入ってたんでね。

加藤諦三：
うーん

相談者：
きちっと働いてたんです。

加藤諦三：
うーん

相談者：
中学校卒業してからすぐ、働いてたんです。

加藤諦三：
うーん

相談者：
うん

加藤諦三：
だけどギャンブルは辞められないで・・

相談者：
そう、ギャンブル、ギャンブルは、止められやなんだかして、なんぼ言うても・・

加藤諦三：
でも、してるいうのね。

相談者：
そうよ。

加藤諦三：
うーん・・んだ・・

相談者：
「情けなか」って皆んな・・言われるけども、わたしに・・結局母親が、はよ亡くなったんでね。わたしが長女で・・

加藤諦三：
ああ

相談者：
なんかわたしばっかり責められて。
「今度はしたらあかんで、今度はしたらあかんで」ってわたしもちょいちょいと、上げてんねんけどね。
「病気やさかい、貸すな」って言われるけどね、

加藤諦三：
ええ

相談者：
わたしにとっては・・あの母親、はよ亡くなって、あの子が中学校卒業した時やったんで、

加藤諦三：
ええ

相談者：
可哀想やなと思うて・・つい、甘やかしてもうたんやな。

加藤諦三：
うーん、あなた、そうすると随分このお、弟さんに・・の借金を清算する時に、

相談者：
うん

加藤諦三：
協力してたわけ？

相談者：
そうです。

加藤諦三：
うーん・・それで？、その５００万円の借金が終わっ、払ってて、退職金で。

相談者：
うん、ほいで・・

加藤諦三：
そいで、働きに・・

相談者：
もう、その年はもう「自分で、払いました」いう事で、

加藤諦三：
で「働きに行く」と言って、

相談者：
ほいで・・どっかへ行ったんか・・

加藤諦三：
そして・・

相談者：
県外の方へ出てもうたんです。

加藤諦三：
はい、で、だけど・・

相談者：
ほいで７年程、もう、連絡ないんでね。

加藤諦三：
ていう事は「働きに行く」と言って以来・・

相談者：
うん

加藤諦三：
どこに居るか？分かんないという事ね。

相談者：
分からないんです。

加藤諦三：
うーん・・なんの連絡もないという事。

相談者：
連絡もないんです。

加藤諦三：
うん、どこにも、あなたばっかりじゃなくてどこにも連絡がないわけね？

相談者：
ないんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
ほんで、わたし、出て行く時に、わたしに「３０万貸せ」て言うて、まあ３０万立て替えたんですけどね。

加藤諦三：
・・あー

相談者：
ほいで・・

加藤諦三：
はい

相談者：
「どこで、住むか分からんよ」って・・あの・・
「キャッシュカード預けとくよってに、また、これで出して・・送って欲しい」っていう、いう事で年金をば。

加藤諦三：
はい

相談者：
ほいで、わたしも何にも言うてけへんよって、ま・・わたしも、もう・・放ってあってんけども、わたしも８５になったら・・もしかの事あったら悪いと思て・・いくら貯まってるのかな？と思って見たら・・結局７００万程貯まってるんです。

加藤諦三：
７００万？

相談者：
うん

加藤諦三：
・・「貯まってる」っていう事は、７００万ひ、引き出されてるって事？

相談者：
引き出してないんです、そのままあるんです。

加藤諦三：
・・

相談者：
通帳が持ってないけども・・キャッシュカードで・・あれ・・調べたら、そんだけ出てく、あのお・・金額が出て来るんです。

加藤諦三：
・・７００万の・・金額が、そのままある。で、あなたに、は、だけど、そん時「３０万貸してくれ」って言ったんでしょ？

相談者：
そうその時はね。
あの一銭もなかったんです。
キャッシュカードと。

加藤諦三：
ええ

相談者：
ほいで通帳は自分が持って行ったんです。

加藤諦三：
・・うーん

相談者：
ほいで通帳で、引き出してんのかな？と思って、こっちも、言うてけへんよってに、もうええわ、と思って放ってあってんけども。
あんまり連絡ないんでちょっと・・調べてみたら・・残ってたんで、ひょっとしたら、もう・・この世に居てないん違うかな？と思いだして。

加藤諦三：
うーん・・非常に難しい、あのお、そう、相談ですけれども、あなたの今日の相談は・・

相談者：
はい

加藤諦三：
こういう状況の中でわたしはどうしたらいいか？っていう事ですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
今日はあの、スタジオに弁護士の、

相談者：
はい

加藤諦三：
中川潤先生がいらしてんので、伺ってみたいと思います。

相談者：
はい、すんません。よろしゅお願いします。

（回答者に交代）