テレフォン人生相談　2019年9月25日　水曜日

パーソナリティ：　ドリアン助川
回答者：　大迫恵美子（弁護士）

相談者：　女５４歳　夫５４歳　県外で働く長男２４歳　長女大学生

ドリアン助川：
もしもし？、テレフォン人生相談ですう。

相談者：
あ、こんにちは、よろしくお願いいたします。

ドリアン助川：
はいよろしくお願いします。
えー今日どんなご相談でしょうか？

相談者：
えーと、夫との仲が・・こう・・あの、上手く行かなくて、

ドリアン助川：
はい

相談者：
どうしたらいいんだろうな？と（含み笑い）・・

ドリアン助川：
ふーん

相談者：
悩んでおります。

ドリアン助川：
はい、はい
えーっと失礼ですけど、おいくつですか？あなた様は。

相談者：
５４歳です。

ドリアン助川：
５４歳。旦那さんは？

相談者：
５４歳です。

ドリアン助川：
あ、同い年で。

相談者：
はい

ドリアン助川：
はい
お子さんいらっしゃるんですか？

相談者：
えっと、長男が２４歳で、

ドリアン助川：
はい

相談者：
えっと県外に就職しておりまして。

ドリアン助川：
はい

相談者：
長女が、

ドリアン助川：
はい

相談者：
県外の大学に行っております。

ドリアン助川：
はい。えー、お子さんお二人で。

相談者：
はい

ドリアン助川：
ということは、ま、あのお、お子さん二人いらっしゃいますけども、

相談者：
ええ

ドリアン助川：
みなさん、お家は出てらっしゃるということですね？

相談者：
そうです。

ドリアン助川：
はい
そして結婚は何年ぐらいでしょう？

相談者：
・・と、２８年です。

ドリアン助川：
２８年？

相談者：
・・はい

ドリアン助川：
はい
何が今起きてますか？

相談者：
あのお、７年前に・・女性関係のトラブルが主人にありまして、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
で、あのお、それ、あの、事実が分かったのは一度だけなんですけれども、

ドリアン助川：
はい

相談者：
それで、それが発覚して（含み笑い）、あのお、大揉めに揉めたんです。

ドリアン助川：
はい

相談者：
で、その時ちょうど、子どもの受験の時期で、

ドリアン助川：
はい

相談者：
あのお、二人の子どもの受験の時期と重なっておりまして、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
非常にあのお、共に苦しみまして（含み笑い）、家ん中も、揉、揉めたので。

ドリアン助川：
ええ

相談者：
・・で、そこからなんとか・・あ、で、その時に・・一旦実家に帰ったりもしたんですけれども、

ドリアン助川：
はい

相談者：
その心身ともに、すごい疲労しながらも（含み笑い）、なんとか？、あのお、ずっと、家族としてやって来たんです。

ドリアン助川：
はい

相談者：
で、あの、子ども達も、受験を、終えまして。
あの、今、大学生と、あの、社会人としてやっているという感じで・・

ドリアン助川：
うんふんふんふん、はい

相談者：
で、はい
で、あのお・・そういうことがあって、あの、離婚とかいう話にはならなかったんですけれども、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
夫は・・夫とちゃんと話し合おうとすると、あのお・・そういうこと嫌がるんですね。

ドリアン助川：
はい

相談者：
あの、正面から向き合うことを、嫌がりまして、
・・あの、何かこう・・「話し合うっていうことは、問い詰められてるような気がする」と、い、いう、いう感じで・・なんか・・

ドリアン助川：
はい、はい
それはその女性トラブルのことについて話をしようとされてんですか？

相談者：
家族のこととか、これからのこととかも含めてです。

ドリアン助川：
あ、あらゆること？

相談者：
はい。あらゆることというか、まあ・・

ドリアン助川：
え、あらゆることを、つまり話し合いたいと。

相談者：
・・そうですね、ま・・

ドリアン助川：
うん

相談者：
はい
普通の連絡相談とかそういうことは出来てますので、

ドリアン助川：
はい

相談者：
これから家族としてどうするのか・・な？みたいな、そんな感じですね。

ドリアン助川：
はい、はい、はい
で、ま、例えばですね？、旦那さん何時頃帰ってくんですか？

相談者：
トラブルがあってからは、

ドリアン助川：
はい

相談者：
あの、比較的早く帰って来て、くれて、で・・

ドリアン助川：
７時とか？

相談者：
あ・・そうですね。

ドリアン助川：
ええ

相談者：
それで、あの（含み笑い）、ただ、帰って来てはくれるんですけど要するに自分であの、反省して謹慎してくように、自分で、申しておりまして、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
あの、早く帰って来てはくれるんですけれども、
あの、楽しそうではなくて、

ドリアン助川：
はい

相談者：
あの、ちょっと暗くてえ（苦笑）・・

ドリアン助川：
はい、で、しょ、夕、夕飯はどこで・・摂るられてんですか？

相談者：
夕飯は家です。

ドリアン助川：
あ、一緒に食べるんですか？

相談者：
そうです。

ドリアン助川：
で、その、ま、夕飯ん、一緒に、ま、向かい合ってですかね？
テーブル・・

相談者：
・・ま、直角になってますけど（含み笑い）。

ドリアン助川：
直角にな、なって？

相談者：
はい、はい

ドリアン助川：
はあ、へえ、はい、え、直角になって食べる時に・・ま、あなたが、話しかけるわけですよね？

相談者：
はい

ドリアン助川：
えー・・ま、ご長男の話題でもなんでも結構ですけども、

相談者：
はい、はい

ドリアン助川：
話しかけると。

相談者：
はい

ドリアン助川：
すと旦那さんは・・その受け答えを、きちんとしてくれないんですか？

相談者：
・・あ、そういう、あの、話は・・してくれます。

ドリアン助川：
それ、うん

相談者：
あ、口数の多い方ではありませんけれども。

ドリアン助川：
はい

相談者：
はい。あの・・してくれます。

ドリアン助川：
はい
で、口をつぐんでしまうのはどういう話題の時ですか？

相談者：
例えば夫が、終始、あのお、なんていうかな？明るく、家で楽しそうにもしてくれらたら、

ドリアン助川：
はい

相談者：
あの、わたしもそういう話題は出さないんですけれども、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
あの、そんな感じじゃなくて、

ドリアン助川：
はい

相談者：
暴言を、結構、暴言を言ったりとか、

ドリアン助川：
あーはいはい

相談者：
あの（ため息混じり）そういうことが、すごく多くて、

ドリアン助川：
はい。暴言というのは、どの程度の暴言なんでしょう？

相談者：
えっと、わたしを女性として・・

ドリアン助川：
はい

相談者：
認めないっていうか、貶（おとし）めるような、そういう発言が、多かったです。

ドリアン助川：
うーん
ま、この７年間もすれ違いっていうよりは、もう、むしろその、なんかこう、妻を、妻として見てないというような・・

相談者：
そうです。

ドリアン助川：
あーはい

相談者：
あの、まさにそんな感じで、

ドリアン助川：
うーん

相談者：
あのお、例えばね？
「お前は５０代としてはマシな方だけど」ね・・「２０代と比べたらどうかな？」とかあ（苦笑）。

ドリアン助川：
でも「５０代としてはマシな方だ」とも言うんですね？

相談者：
・・そうですね。

ドリアン助川：
はい、ふうーん
あのお・・

相談者：
なんかおかしいですけど（苦笑）

ドリアン助川：
ええ、で、え、まあ・・常に不機嫌な旦那で？

相談者：
はい、そうです。

ドリアン助川：
だけど、毎晩早く帰って来ると。

相談者：
はい

ドリアン助川：
はい
えー、そこがちょっとだから信じられないんですけどね。

相談者：
わたしはだから・・え、そうすると本人は「もう決めたことだから」と言って、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
一旦そういう風にするって、もう決めたんだっていうことで、

ドリアン助川：
はい

相談者：
で、わたしは、あの、なんていうの？、もしもそういう風に、悪かったと思ってくれるんだったら・・

ドリアン助川：
はい

相談者：
あの・・優しく楽しそうにして欲しいって、お互いに話し合えるような感じの・・

ドリアン助川：
ふうん

相談者：
て、言ってたんですけども、

ドリアン助川：
はい

相談者：
なんか（苦笑）、「自分は不器用だからそういうことは出来ない」ってひたすらもう早く帰って来る・・で、そこに座っ・・

ドリアン助川：
ひたすら、早く帰って来る・・

相談者：
はい

ドリアン助川：
結局その、早く帰って来て・・何をしてるんですか？旦那さん。不機嫌なの？

相談者：
早く帰って来て、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
食事は、わたしの食事は美味しいというんで、

ドリアン助川：
はい

相談者：
なんか、食事を、摂って、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
あの、ビールを飲んだりとかお酒を飲んだりとか・・

ドリアン助川：
はい

相談者：
晩酌しますよね？

ドリアン助川：
ええ

相談者：
そういうのは・・とても楽しいというか、くつろげるそうなので、すけども（苦笑）そのあとは・・

ドリアン助川：
はい

相談者：
なんか、黙って、また、お酒を飲んだり・・なんか、テレビを見たり、本、本をよく読んでました。

ドリアン助川：
うーん・・そうなんですか。

相談者：
（苦笑）

ドリアン助川：
で、えー

相談者：
はい

ドリアン助川：
ま、どうされたいんですか？

相談者：
・・や、あのお・・それで、わたしも・・ずっ、と、我慢して来、て、だから、い、努力をすごく自分ではしたつもりで、

ドリアン助川：
はい

相談者：
あの、一緒に、こ、話し合おうと思って、向かい合おうと・・で、ずうっと、あの、パートとかにも行って、
あの、色々頑張、って来たんですけども。
疲れてしまって。えっと、半年ほど前に、また実家にちょっと戻ったんです、少し。

ドリアン助川：
ええ、はい

相談者：
あの、一週間ほど。

ドリアン助川：
はい

相談者：
でえ・・わたしがその時、あのお、ちょっと、勝手に帰るのなんですので、あの、会社に電話して・・あのお、ちょっと、ちょっと「実家にこの状態だと耐えられないんで少し戻ります」って、電話しましたら、

ドリアン助川：
はい

相談者：
なんかこう（ため息混じり）電話口で「チッ」と舌打ちが聞こえまして。

ドリアン助川：
ええ

相談者：
で、あのお・・「じゃ、駅まで送ってくから」って言って。急いで会社を引けて、わたしを、駅まで送りに来まして。

ドリアン助川：
はい

相談者：
で、そして・・あの、そこで？、あの、そのあとわたしの・・実家の方に電話あ、をしまして。

ドリアン助川：
ええ

相談者：
「今から」あの「妻が、そちらに帰りますのでよろしくお願いします」と（含み笑い）・・

ドリアン助川：
はい

相談者：
いう風な電話を・・したんです。

ドリアン助川：
はい

相談者：
で、わたしも、そのあと実家に帰りまして、ま、「こんな感じだ」と、ま、話しまして。
でも実家もやはりもう、あの他の家族も住んでおりますので・・ま、長くはいられませんから今度、県外の娘の？・・

ドリアン助川：
はい

相談者：
あの、マンションというかアパートというか、そこに・・あの、ひと月ほどおりました。

ドリアン助川：
ええ、ええ

相談者：
で、そのうち、ひと月ほどしたら「都合が悪いからまた帰って来てくれ」と・・いうことで。
「一週間に、一遍でもいいし、そんなんでもいいから帰って来てくれ」（含み笑い）と・・言われまして。

ドリアン助川：
はい

相談者：
そこで多少、ま、話し合って、で「わたし、もしあれだったら、娘の方にいて、仕事とかして暮らしましょうか？」と・・あの提案もしたんですけれども、

ドリアン助川：
もしもし？・・

相談者：
はい

ドリアン助川：
ま、それ、いくらでも出て来ると思うんですけどね？

相談者：
はい（苦笑）

ドリアン助川：
あの「旦那がこうだ」っていうのは。

相談者：
ええ、ええ

ドリアン助川：
結局、どうされたいんですか？、離婚をしたい、したいんですか？それとも・・二人で・・これからまだ・・なんとか仲が復活するというか、そういうことを目指してるんですかね？

相談者：
いや、なんていうか・・

ドリアン助川：
はい

相談者：
わたしもすごく、その、半年前まで疲れてたんですけども、

ドリアン助川：
はい

相談者：
その後・・も、これは、この人はこういう人なんだなと思って・・

ドリアン助川：
ええ

相談者：
わたしが悪いからこう、いう、というわけでもないんだなというふうに、なんとなく思っ・・理解、したと思いまして、

ドリアン助川：
ええ、ええ

相談者：
そっからわたしも元気は出て来たんです、なんかこう。

ドリアン助川：
はい

相談者：
で・・元気が出て来、たので（含み笑い）・・で、でも・・なんていうの？、たまにその、すごくブチ切れたりとか・・

ドリアン助川：
はい

相談者：
やっぱそういうことが・・あ、ったりとかするので、

ドリアン助川：
うん

相談者：
どうしたらいいんだろう？と（含み笑い）・・

ドリアン助川：
うーん

相談者：
いう感じ。

ドリアン助川：
だ、わたしはどうしたらいいでしょう？と。

相談者：
あ、わたしはどうしたらいいでしょうというか・・

ドリアン助川：
はい

相談者：
こんなことって普通にあるん、あるのかな？という感じです。

ドリアン助川：
んー。なんか結構あるような気もしますけどね。
これ・・

相談者：
あ、所謂仮面夫婦というアレですか？

ドリアン助川：
いやいやいやいや、もうだって元々他人ですから。

相談者：
・・ええ

ドリアン助川：
これ一緒に生きてくっていうのは。しかもあの、子どもが独立してしまったあととか。

相談者：
はい

ドリアン助川：
もう中々大変なことだと思うんですよ、みなさん。

相談者：
ええ

ドリアン助川：
ま、でもね？

相談者：
ええ

ドリアン助川：
えー、では何か、その、少し雰囲気が良くなる・・うー、ヒントなり・・えー、糸口なりがあるかどうか？・・人生の先輩に相談してみましょうか？

相談者：
・・（息を吸って）はい

ドリアン助川：
今日の回答者・・紹介いたします。

相談者：
はい

ドリアン助川：
はい、弁護士の大迫恵美子先生です。よろしくお願いします。

相談者：
はい、お願いします。

（回答者に交代）