テレフォン人生相談　2020年2月12日　水曜日

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　大迫恵美子（弁護士）

相談者：　女５７歳　夫５９歳　独立している長女３０歳　家出中の次女２８歳

柴田理恵：
もしもし？テレフォン人生相談です。
こんにちはあ

相談者：
あ、もしもし、こんにちは

柴田理恵：
はい

相談者：
よろしくお願いします。

柴田理恵：
はい
今日はどんなご相談ですか？

相談者：
えーと同居してる次女お・・の、

柴田理恵：
はい

相談者：
関係のことです。

柴田理恵：
はい。えっとあなたおいくつですか？

相談者：
わたし５７歳です。

柴田理恵：
５７歳、ご主人は？

相談者：
５９歳です。

柴田理恵：
５９歳、次女さんていうことは、長女の方もいらっしゃるんですか？

相談者：
はい

柴田理恵：
お子さんは。

相談者：
えっと３０歳の、です。

柴田理恵：
え、え・・

相談者：
女の子。

柴田理恵：
えっと長、次女の方は？

相談者：
次女は２８歳です。

柴田理恵：
あ、じゃ、上の・・お嬢さんが３０歳で２０、８歳が次女の方。はい

相談者：
はい・・です。

柴田理恵：
ん、お二人だけですか？お子さんは。

相談者：
はい、そうです。

柴田理恵：
はい
お二人共、同居なさってるんですか？

相談者：
えーと上の子は・・

柴田理恵：
はい

相談者：
自立、結婚はしてないんですけど、自立してて、

柴田理恵：
はい

相談者：
はい
次女のは、同居してました。

柴田理恵：
あーあ、そうね、「してました」？

相談者：
あ、してます。

柴田理恵：
あ、してます？

相談者：
出てってますけど。

柴田理恵：
あ、はい

相談者：
はい

柴田理恵：
じゃこの方は同居？はい

相談者：
はい

柴田理恵：
んで、お嬢さんと、どういう、ことでしょうか？

相談者：
えーっとお、半月ほど前に、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、何気ない話をしてた時に、台所で？

柴田理恵：
はい

相談者：
あの、何か・・逆鱗（げきりん）に触れたらしく・・

柴田理恵：
ふん

相談者：
はい
キレたっていう話です。

柴田理恵：
ああ、娘さんが？

相談者：
はい

柴田理恵：
怒っちゃった・・な、ん、なんの話（はなし）してたんですか？

相談者：
普段からしてるような、何気ない話なんですけど、

柴田理恵：
ふうん

相談者：
わたしがちょっと・・いつも我慢するようなことを、その日はわたしもちょっと反論してみたりしたんですよね。

柴田理恵：
ふん

相談者：
そしたら、

柴田理恵：
うん

相談者：
お箸が飛んで来て・・テーブルを蹴っ飛ばして怒鳴って、出てったっていうことですね。

柴田理恵：
はあああ

相談者：
はい

柴田理恵：
ん？、ん、ん、なんでそんなに・・

相談者：
えーと、普段からあ、ていうか、高校生頃から何かわたしに恨み？・・を持ってるような感じでいつも刺々（とげとげ）しい態度で関係は悪かったんですよね。

柴田理恵：
ふうん・・

相談者：
そしてえ、なんか・・

柴田理恵：
それ反抗期じゃなくって？

相談者：
反抗期ではなくって。

柴田理恵：
ううん

相談者：
何かあ、あ、持ってるらしいんですけど、それが、分からなくて・・

柴田理恵：
はい

相談者：
はい、とうとうキレたって感、何気ないことだけど、キレたって言うこ、とだと思います。

柴田理恵：
うーん
ほ、んで・・出てっちゃったんですか？

相談者：
はい

柴田理恵：
え？お家を？

相談者：
そうです。

柴田理恵：
あ・・

相談者：
彼氏の家（うち）に行ってるみたいなんですけど。

柴田理恵：
はあ・・それで連絡は取れてないんですか？

相談者：
いえ、あの、取れてます。彼氏からも電話もらって、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、「行先言ってかなかったと思うけど」

柴田理恵：
うん

相談者：
「家（うち）に居ますので、落ち着いたら帰します」って感じで・・

柴田理恵：
あ

相談者：
連絡ももらいましたし。

柴田理恵：
ああ

相談者：
はい

柴田理恵：
彼氏は、今いくつですか？

相談者：
えっと３６う、ぐらいです。

柴田理恵：
ふうん、じゃ、ま・・お父さんもお母さんもご存知で。

相談者：
あ、うちはですね、はい

柴田理恵：
うん
あ、向こう、のご両親とはまだ会ってないけど・・

相談者：
はい

柴田理恵：
ふんふん、じゃ、結婚前提ってことですか？

相談者：
そうなると思います、一応挨拶には来たので。

柴田理恵：
ふんふん、ふんふん・・はあ、でも、全然、じゃお嬢さんとは・・そのまま会っ・・お話してないんですね？

相談者：
話はしてません。
LINEは入ってました。出てった日に。

柴田理恵：
ふん、なんて？

相談者：
あの、お、「親不孝なので出て行きます」って書いてましたけど（苦笑）。

柴田理恵：
「親不孝なので出て行きます」？（笑）

相談者：
＆#△％みたいなこと書いてましたけど、返事はしませんでした、わたしも動転してたので。

柴田理恵：
ああ・・な・・何があったんですか？

相談者：
いや、その日はホント何にもないんですよね、ただ、何気ない会話だったんですけど。

柴田理恵：
何気ないってどんな会話だったんですか？

相談者：
えーっと、例えばあ、いつも言うんですよあの、娘たちが、わたしが、「主語を言わない」、それが「腹が立つ」って・・「イライラする」って言うんですよね、いつもね。

柴田理恵：
あ、お母さんが・・

相談者：
そ・・

柴田理恵：
主語を言わない？

相談者：
言わないっていうことに腹を立てえ、て、その日も・・
「今、お母さん主語言ってなかったよ」ってな感じでちょっと嫌味っぽく言われたので、

柴田理恵：
うん

相談者：
いつも「ごめんね」って感じなんですけど、

柴田理恵：
うん

相談者：
わたしもその日、「そんなに」・・「今のだったら通じたんじゃないかなあ？」みたいなちょっと・・自分の意見を言ってみたら・・

柴田理恵：
うん

相談者：
「なんだよねえ、なんかいっつも、みんなで『主語＆#△％』ってわたしを責めるように言うけれどお？」って言って・・

柴田理恵：
うん

相談者：
お茶碗を洗ってたら後ろからお箸が飛んで来たっていう話なんですよね。

柴田理恵：
（息を吸って）・・それえ・・変ですね？

相談者：
はい、だから何気ないことだけどお・・我慢してたものがなんか、吹き出たんだなと思いました。

柴田理恵：
いや、でも・・ちょっとその、キレ方、異常ですよね？

相談者：
そうなんですよね。
でもそのぐらいキレてもおかしくないような、いつも影を、心に持ってるなっていうのは感じてたので、「出た」と思いました、なんとなく。
心の膿みが？

柴田理恵：
ふうーん

相談者：
うん、あと上のお姉ちゃん、わたし、可愛がってるってわけじゃないんですけど、気を使、なぜか緊張して気を使ってそれが・・お姉ちゃんだけ大事にしてるっていう、んような、なんか差別のそういうのを、感じてる、とは思うんですよね。そういうことは思い当たります。

柴田理恵：
ふうーん

相談者：
うーん。そういうことと、かあ・・あと小さいことは色々あって・・話し合いも、も、もう何回か設けたんですけど、これっていうの言わなかったんですけど。
小さいことは言ったんですよ、「大事にしてた本を投げた」とかね。
そんな、小さいことは言ってたんですけど。

柴田理恵：
ど、ど、どっちが投げたんですか？

相談者：
わたしが、投げたっていうか、あの、古本屋さんに出したっていう話なんですけど。

柴田理恵：
あー、投げるてのは、投げるわけじゃなくて、捨・・

相談者：
そうそう

柴田理恵：
捨てちゃったってことですか？

相談者：
そう

柴田理恵：
ああー

相談者：
「それはすごい宝物だったのに」っていうことは・・ちょくちょく言うけど、それを謝っても全然・・態度は変わらないので、

柴田理恵：
うん

相談者：
やっぱり昔のことお、だと思います。

柴田理恵：
ふうーん

相談者：
ふうん

柴田理恵：
ご主人と、娘さんの関係は、どうなんですか？

相談者：
えーとお、わたしよりはとてもいいです。うちの主人もな、なんか・・朴訥（ぼくとつ）としててみんな娘は、うちの人の味方ですね。

柴田理恵：
うーん、うんふんふん

相談者：
わたしの悪口言うけど、うちの人は一目置いてるって感じですね。悪くないです。

柴田理恵：
ふうーん

相談者：
うーん

柴田理恵：
・・はあ、どういうことでしょうかねえ？

相談者：
はい

柴田理恵：
なんか・・なんかどれもこう・・決定打に欠くというか、よく分からない・・

相談者：
はい

柴田理恵：
ですね。

相談者：
ま、小さいことは積もってるんだと思います。例えば

柴田理恵：
小さいこと？

相談者：
そういう本を捨てただの・・なんだの、かんだの、＆#△

柴田理恵：
でもなんでそんな・・大事な本を捨てちゃったり、なさったんですか？

相談者：
ていうか、わたしはその、大事さが分からないんですけど。
あの、オタクって、いますよね？

柴田理恵：
はい

相談者：
オタクの人？

柴田理恵：
うん

相談者：
なんていうんだろ？、その本を集めてもずっと、押入れにあったまんまで、ずっといるので、

柴田理恵：
うん

相談者：
あ、これは、もう・・して、なんか山のようになってるので、ちょっと整理するかと思って、要らないんだなと思ってこうする、したんだけど、

柴田理恵：
あ（ため息）

相談者：
「大事な宝物だったのになんてことするんだ」「人に聞け」みたいな、ま、そうなんですけどね（含み笑い）。
その大事さが分からなかったんです、その・・古い物っていうか、せっかく集めた物を・・コレクションっていうんですか？

柴田理恵：
ま・・それはハッキリ言って無神経ですね？

相談者：
そそう・・

柴田理恵：
うんー

相談者：
無神経なところが、あったんですね。

柴田理恵：
ちょっとひどいなと、思います。

相談者：
はい、そうなんです。

柴田理恵：
わたしが、もし娘だったら・・

相談者：
そう、そう

柴田理恵：
お母さんのことを「ひどい」って言うと思います。

相談者：
はい、それは・・

柴田理恵：
はい

相談者：
もう、わたしも、わ、分かってます、十分。ていうか最近分かるようになったんです。
言葉では謝ってましたけど、な、なんか、なんでそんなに怒るのかっていうのが分からなかったんですけど。
今はとっても、分かるんですね、やっぱり。

柴田理恵：
ふうんーん

相談者：
電話をしたというのは、余程のやっぱり、自分のことなので。
自分の悪いところを徹底的に教えてもらって、ホントに形だけ仲直りするんじゃなくて、娘のそういう辛いのを、取って、あ、取りたいっていうか、もうこの際、この機会にみたいな感じですね。

柴田理恵：
ふうーん

相談者：
うん

柴田理恵：
なるほど・・

相談者：
それにはどういうに、したらいいか・・

柴田理恵：
分かりました。

相談者：
はい

柴田理恵：
じゃ、ちょっと・・回答者の先生に聞いてみましょう。

相談者：
はい

柴田理恵：
えーと、今日の回答者の先生は、弁護士の大迫恵美子先生です。

相談者：
はい

柴田理恵：
先生お願いします。

（回答者に交代）