テレフォン人生相談　2022年4月18日　月曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　中川潤（弁護士）

相談者：　女６８歳　夫６９歳　２人暮らし

今日の一言：　なし

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
こんにちは

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
よろしくお願いします。

加藤諦三：
最初に、年齢教えてください。

相談者：
６８歳です。

加藤諦三：
６８歳、結婚しています？

相談者：
はい

加藤諦三：
ご主人何歳ですか？

相談者：
６９です。

加藤諦三：
６９歳

相談者：
はい

加藤諦三：
で今はお２人で暮らしてんの？

相談者：
はい

加藤諦三：
あー、そうですか。

相談者：
ん、はい

加藤諦三：
はい分かりました。

相談者：
はい

加藤諦三：
それでどんな、相談ですか？

相談者：
友達にい、お金をたくさん貸しまして。

加藤諦三：
友達っていうのは、古くからの友達ですか？それとも・・

相談者：
幼い頃からは知ってたんですが、

加藤諦三：
ああ

相談者：
１０年ぐらい前から、

加藤諦三：
ああ

相談者：
ま、少しお茶を飲んだりとかするような仲になったんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
それで、全然、彼女は裕福だと思ってたんですが、あ（苦笑）

加藤諦三：
ああ

相談者：
ある日、「２００万貸して」って言われたんですよ（苦笑）・・うん

加藤諦三：
突然言われたの？

相談者：
突然言われました。

加藤諦三：
ふうん、うん。で、その突然言った、その２００万円というのは・・

相談者：
はい

加藤諦三：
何に、使うかっていうことは言わなかったの？

相談者：
あ・・そしたら、後になって嘘だとは分かったんですが、
甥っ子に１００万円渡してて、「上手く行ってないから生活費みたいなんで１００万円援助したいのよお」っていうことと、

加藤諦三：
ええ

相談者：
「もう１人は、ガンになってて、保険に入ってなくて病院代が掛かるけど、うちも今ちょっと大変だから貸して」って言われたんです」

加藤諦三：
あー、なるほどね、はい

相談者：
はい

加藤諦三：
それで、この、２００万円のとき、あなたはご主人に相談はしたんです、ね？もちろん。

相談者：
いえ（苦笑）・・内緒だったんです。

加藤諦三：
あーあ

相談者：
あの、先生、そのあと、

加藤諦三：
はい

相談者：
２００万円に、留まらず、どんどん、どんどん、エスカレートして来まして、

加藤諦三：
はい

相談者：
１００万とか、

加藤諦三：
はい

相談者：
８０万とか、

加藤諦三：
ああ

相談者：
あって。結局トドのつまりは、最高は７００になってたと思って

加藤諦三：
ええ

相談者：
わたし怖くなったんです。

加藤諦三：
そりゃそうでしょうね。

相談者：
うん・・あの・・

加藤諦三：
で、怖くなってから、

相談者：
うん

加藤諦三：
でも、まだ言わなかった？ご主人には。

相談者：
言ってない。ほいで、彼女になんとか、５００に最低してもらいたいなと思って・・

加藤諦三：
ええ

相談者：
言ったら、なんか工面して来て、くれて、一応５００万になったんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
そしたら、彼女のほうが、過払金があったということが分かりまして、

加藤諦三：
ええ

相談者：
「それで払う」とは言わないですよ。
「過払金があったから」って、「４５０万あったから」って言ったから、わたしすごい、喜んだんですよ、内心。

加藤諦三：
はい

相談者：
だけど・・今日になってみたら、

加藤諦三：
ああ

相談者：
もう、それは、返って来たらしいんですけど、

加藤諦三：
ああ

相談者：
出てしまって、なくなっちゃってたんですよ。

加藤諦三：
要するに、返すお金には充ててもらえなかったわけよね？

相談者：
そうです。

加藤諦三：
そしたら？

相談者：
で、どうしても返してくれないので、主人に打ち明けました。

加藤諦三：
はい

相談者：
そしたら、ハ（苦笑）
「いくら貸したんだ」って言われて。
「今残ってるのは５００よね」って言ったんですよ。

加藤諦三：
はい

相談者：
「はあ！？」とか（苦笑）言われましたけど。
もう・・

加藤諦三：
それは驚いたでしょう？

相談者：
うん、そうですね。
それで、

加藤諦三：
ええ

相談者：
その日のうちに２人で「返してくれ」と、行きました（苦笑）。

加藤諦三：
はい

相談者：
そしたら彼女が・・

加藤諦三：
ええ

相談者：
自分の机の上にあった物をブワーってわたし達に投げつけたんです。

加藤諦三：
うん

相談者：
そしたら・・投げつけたので（苦笑）・・持って返ったんですよ、わたし達・・その紙を。

加藤諦三：
うん

相談者：
そしたら・・それに、誰々に、２００万、誰々に１００万、誰々に、何十万とかいう紙が入ってたんです。そして、借りてる額の、全額が、入ってる紙がその中に混じってたんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
ほいでもう、びっくりしまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
わたしだけに借りてるんじゃくって、

加藤諦三：
ええ

相談者：
何千万になるんですよね。

加藤諦三：
ええ

相談者：
これだけ借りて、何してたんだ？ってことになって、後になって分かったんですが、競馬してたんです。

加藤諦三：
競馬？

相談者：
競馬。

加藤諦三：
競馬っていうのは・・

相談者：
はい

加藤諦三：
１人でやってたの？それとも仲間でやってたの？

相談者：
いや、わたしもチラチラ行ってたから、

加藤諦三：
ええ

相談者：
仲間とやってるなっていうことは分かったんだけど、まさかそんな、大金を賭けてやってるん、だとは、全然思いませんでした。

加藤諦三：
あーあ、それで？

相談者：
返してもらいたい、という、ことで、彼女に言ったのですが、

加藤諦三：
ああ

相談者：
なかなか、全額は返してもらえずに、
「いくら返してもらいたい？」って訊かれたんで、

加藤諦三：
ええ

相談者：
「３００万は、今でも返してほしい」って言ったんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
そしたら、その３００万を彼女は、隣りの家の人に、土地の権利書を持って行って、

加藤諦三：
ええ

相談者：
２００万円借り、たみたいなんですよ。

加藤諦三：
ええ

相談者：
ほかの１００万円は知りませんけど。３００万円一応返してくれた、ですが、

加藤諦三：
ええ

相談者：
で、あと、２００万残ってても・・

加藤諦三：
ええ

相談者：
そのままだったんですけど、そしたら、そのうちに・・彼女は・・生活保護をとって、今、シェルターみたいなとこに入ってしまったんです。

加藤諦三：
ええ、あー

相談者：
だから、わたしは２００万ぐらい残ってるけれども、

加藤諦三：
ああ

相談者：
ほかの方もお、２００万１００万って残ってる方がいらっしゃって、

加藤諦三：
ええ

相談者：
みんなで話して、警察に行ったんですよ。

加藤諦三：
ええ

相談者：
だけど、詐欺には当たらないって言われて、

加藤諦三：
ええ

相談者：
だけど、彼女を、「ごめんなさい」と言ってもらいたいし、

加藤諦三：
ああ

相談者：
これだけのたくさんの人に何百万も何千万も騙してて、

加藤諦三：
ああ

相談者：
のうのうと生活保護を受けて、シェルターみたいなとこに入ってしまって。
ローンとかからも解放されて・・

加藤諦三：
＆#△

相談者：
生きているっていうことに腹が立つんです。

加藤諦三：
要するに今日の相談というのはどういうことですか？

相談者：
だから、彼女のやったことは、詐欺には、当たらないん、でしょうか？

加藤諦三：
あ、詐欺に当たらないか？ということですか？

相談者：
もう、お金は返って来ないと思ってます。１円も持ってないんだから。

加藤諦三：
要するにあなたの相談というのは、返って来なくてもいいから、

相談者：
はい

加藤諦三：
「ごめんなさい」の一言が欲しいっていうことですね？

相談者：
うん、その一言も欲しいです。

加藤諦三：
はい、分かりました。

相談者：
はい

加藤諦三：
今日は、スタジオに、弁護士の中川潤先生がいらしてんので、

相談者：
は・・はい

加藤諦三：
伺ってみたいと思います。

相談者：
はい

（回答者に交代）