坂崎さん家の相談。こどおじ45歳「オレに死ねって言うのかよ」うろたえる甘母
テレフォン人生相談 2022年11月18日 金曜日
テレフォン人生相談初。
名乗る相談者。
加藤先生がかぶせてるから消せんわな。
相談者： 女７２歳 夫７８か７９歳 長男４３歳 ３人暮らし 次男は家庭持ち
今日の一言： 何かを求めているときにそれに相応しい努力をする。それがノーマルということです。
加藤諦三：
もしもし？
相談者：
はい・・さかさきでございます
加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。
相談者：
はい
加藤諦三：
最初に、お年齢教えてください。
相談者：
はい、７２です。
加藤諦三：
７２歳？
相談者：
はい
加藤諦三：
結婚してます？
相談者：
はい、してます。はい
加藤諦三：
ご主人何歳ですか？
相談者：
えーと・・（苦笑）７８か９です。
加藤諦三：
と今お２人で暮らしてんですか？
相談者：
え、であのお、長男がおりまして。
次男も、いたんですけども、結婚して外出て、別世帯です。
加藤諦三：
長男は今何歳ですか？
相談者：
えっと４３です。
加藤諦三：
４３
相談者：
はい
加藤諦三：
今、そうすっと３人で暮らしてるわけですか？
相談者：
あ、そうなんです。今自宅におります。はい
加藤諦三：
はい、分かりました、んで、どんな相談ですか？
相談者：
はい。長男が、ま、一応、大学卒業して、あの就職したんですけれども。
上司の関係でちょっと会社辞めまして。
で、自分でほかの会社、みつけて、そこが家（うち）から２時間ぐらいのとこで、通ってたんですが。
そこもなんかちょっと自分に合わないので、教職を取ろうっていうことで、先生の、免許も取れるような、通信教育、やってまして。見習いの教員を１年ほどやってたんですけれども。
加藤諦三：
ええ
相談者：
教えてるときに大変、ハードな仕事なんで、ちょっとやっぱり、これをやってると潰れるなと思ったらしくて、ま、自分としては、ちょっとあと２、３年、フリーの時間がほしいっていうことで、フリーの時間を与えてたんですけど。
そしたら、今度、休職するのが大変な状況になりまして。
えっと・・
加藤諦三：
要するに、教職に就いたけれども、
相談者：
はい
加藤諦三：
教職が・・大変なので辞めて。
相談者：
はい・・はい
加藤諦三：
そいでフリーの時間が、ていうことは・・
相談者：
あ、そうです。
加藤諦三：
その間（かん）は、職業就いていないということで・・
相談者：
え、そうでした。何もしてませんでした。
加藤諦三：
はい、それで？
相談者：
じゃあ、いよいよ動こうかと思いましたら、今度あの、コロナが出て来まして。
加藤諦三：
はい
相談者：
就活するのが物凄く、大変になりましてね？
加藤諦三：
はい
相談者：
年も取ったのと、キャリアもないってことで、いろいろ就活しても、あまりいい返事をもらえないみたいなんですね。
加藤諦三：
はい
相談者：
それでま・・親として・・どういうアドバイスをしたらいいのか、ちょっと、そういうこと突っ込むと、「俺に死ねっていうのかよ」なんて、怒って来たりするのでね。
加藤諦三：
ん・・で、あなたは・・この長男を、
相談者：
はい
加藤諦三：
今、どういうように、希望してるわけですか？
相談者：
とにかく、なんとか、就活をしてもらって、とは思ってるんですけれども。
加藤諦三：
ええ
相談者：
家にいるとあたしがやっぱり気になるもんですから、外に出したほうがいいのか。それを・・
加藤諦三：
あー、そこですか。
要するに今、
相談者：
はい
加藤諦三：
３人で暮らしてるけれども、
相談者：
はい
加藤諦三：
もう４３歳なんだから、
相談者：
ええ、ええ、そうですね。
加藤諦三：
自立して、どっか、
相談者：
ええ
加藤諦三：
アパートでも借りて、
相談者：
はい
加藤諦三：
１人で暮らして・・
相談者：
うん、そうなんですよね。或いは、マンション、買って、ここにいないような状態にさせる（含み笑い）とかね？どうしていいか分からないんですよねえ。
え、え
加藤諦三：
で、あなたは、
相談者：
はい
加藤諦三：
この長男がですね、
相談者：
はい
加藤諦三：
別に働けないわけではないですよね？
相談者：
あ、そうです。はい
加藤諦三：
そえで、仕事がハードだから辞めるって言う、そう言い出すと・・仕事がハードだから辞めたいっていう人はたくさんいると思うんですけれども。
相談者：
はい
加藤諦三：
あなたはそれについてはどう思うわけですか？
相談者：
ま、子どもの言うことだけを、鵜呑みにしてるんでしたら、その教職のときはやっぱり、６時半に出て帰って来るのが１１時半で、
加藤諦三：
ええ
相談者：
そのときまたいろんな仕事も持って帰ってましたし、土曜日もなんかクラブかなんかで、やっぱり出てましたしね。
「わ、やっぱり大変だなあ」って・・
加藤諦三：
はい
相談者：
思ったんですね、そのときは。
加藤諦三：
あなたから見ると、それは尤もで。で辞めても別に、長男を、批判する、つもりにはならないと。
相談者：
っそうですね。そのとき思いましたね。それで、頭痛持ちになっちゃって。
加藤諦三：
うん
相談者：
あの今はだいぶ回復したんですけど。
加藤諦三：
で・・あなたの場合には、これで今・・きちんと職業を
相談者：
はい
加藤諦三：
続けさせ、たいというけれども、
相談者：
はい
加藤諦三：
話聞いてると・・
相談者：
はい
加藤諦三：
なんでそんなに、甘やかしてるの？っていう・・
相談者：
やっぱり、あたしが甘かったんじゃないかなと思うんですけども。
反省はしてるんですが・・うん
加藤諦三：
だから、なんかうまい、いい方法はないかと言っても、
相談者：
はい
加藤諦三：
魔法の杖のような物っていうの世の中ないですから。
相談者：
あ、そうですか。
加藤諦三：
この長男の、
相談者：
はい
加藤諦三：
あなたに対する態度を、
相談者：
はい
加藤諦三：
変えるつもりのほうはないわけですか？
相談者：
あ・・あー、そうか。
やっぱりあたくしが子どもに、厳しくなるということですよね？
加藤諦三：
厳しくっていうよりも、
相談者：
はい
加藤諦三：
教職の人、みんなハードです、それは。
相談者：
あー、そうですかね？はい、はい、うん
加藤諦三：
ほん、とにハードです。
相談者：
はい
加藤諦三：
で、それ何も教職ばっかりではないですよ。
相談者：
そうですね。
加藤諦三：
で、あなたの今日の相談というのは、
相談者：
はい
加藤諦三：
なんか特別に、いい職業はないのか？っていうような、職業の相談のような相談なのか。
相談者：
はい
加藤諦三：
それともわたしの、長男に対する、態度をどういうような態度に、
相談者：
え
加藤諦三：
したらいいのだろうか？っていう、
相談者：
え
加藤諦三：
相談なのか、
相談者：
はい
加藤諦三：
どちらでしょうか？
相談者：
あ、長男に対する、姿勢ですね。姿勢をどうしたらいいのか？ってことです。
加藤諦三：
と、長男に対する姿勢をどうしたらいいかっていうことね？
相談者：
はい・・あー、そうです。はい
加藤諦三：
はい、分かりました。
相談者：
はい
加藤諦三：
今日はスタジオに弁護士の中川潤先生がいらしてんので伺ってみたいと思います。
相談者：
はい・・はい
（回答者に交代）
中川先生の言い方よ…www
この相談者は会話が成り立たないから旦那も妻のことも子どものことも諦めてるんだと思う。
この相談しても何も進展しなさそうな予感しかない。
甘やかしが原因とは、どの部分でそう判断できるんだろ。頑張りがきかない息子は、なぜそうなってしまったのか。甘やかしなのだろうか。
いつまでも実家に居やがって、と親が嫌味を言い続ければ
大抵の子どもは実家を出ていくよ
だから甘やかしと言われる
中川先生、加藤先生よくぞ言ってくれました。
拍手、拍手。
本当なら父親が言わなきゃいけないですよ。
あげくに息子がこうなった責任を母親に押し付けるとは…。
息子は父親の後ろ姿を見せてもらえなかったのかね。母親と父親が先生方の渾身の回答の意味をよく考えてきちんと向き合ってこれからを話し合えればいいですね。
相談者さんにとって
加藤先生、中川先生のアドバイスは実行出来そうにない感じかしら？
そうですね。言われたことを実行できるかはまた別の話ですが、相談者に中川先生と加藤先生の思いが、言葉が、届いていたら夫や息子との関係が今とは違うものになるかもしれませんね。
今更こんな相談持ってこられてもねぇ～
聞いてましたけど、このお母さん全く悲壮感もなくなんかちょっと笑い声みたいな感じのところがありました。マンションを買えるぐらいまだ家計に余裕があるのでしょうか？マンションを買って追い出すつもりでも、分譲でも管理費や修繕積立金もあるだろうし、食費や光熱費も結局、親負担ならマンション買ってもなんの解決にもなりませんよね。帰って高くつきますよね。だいたい、今のいい環境から出て行くわけがないですよね。43になっても、子も親も必死さがないので、このまま同じ生活がずっと続くと思います。
悲しい気持ちを抑えるために笑ってしまうことがあるんですよ。あまり表面だけで判断しないほうがいいと思います。
教職になりたくてって、色々難しい対応をさせられそうな中学生に
「死ねということか 」と言ってるようでは、教職なんて向いてない。どう考えても生徒を納得させる答えは持ち合わせてはないだろう。
それと、相談者の受け答えに、あまり深刻さが、あまり感じられなかった。「20代で結婚したあなたが、43になった息子のような人間を見てどう思う」と言われ
「とんでもないです」と言ってる時点で答えは出てると思うけど。
難しい問題ですね。本人が一番葛藤しているはずで親から叱咤されたらやり切れない気持ちに駆られるのも無理はないでしょう。
前の職場での事を引きずって自信を失っているのなら回復する時間が必要ですし、宅配の仕事を通じて自信も回復してくれば次の展開に繋がりそうですね。
この手の相談、今までたくさんあったけど、こんなに激昂する？！笑
回答者ウンザリしてんだろね笑
相談者も面食らっただろね笑
相談して叱られて笑
笑ったけどさ、、子育ては難しいよなぁ
相談したいなぁ
どんな言葉に対して「俺に死ねと言うのか」なのか…「もうちょっと頑張ったらぁ?（笑）」（超漠然）とかかな？
ずっと、息子がちょっとでも怒るとあの調子で「あーわかったわかったｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ（笑）」て感じで放置だったのかも…
元旦那の親がそういうタイプで甘やかしまくってて奴も親を完全にナメてて
人前でマナーの悪いことをしてても何も言わなくてイヤだった…
息子がちょっとでも怒るとあの調子で「あーわかったわかったｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝwww」で逃げてたんだろな
と受け答えでわかりすぎる
私の元旦那親子もこんなだったけど
20代で人の言うこと聞かない、我を通したがるってのを強くさせてしまうとホント終わりだと思う
親も悪いけど普通はこんなに甘やかされていたら自分がダメになると思って出ていくよね。普通は。
実家暮らしでわがままで親に偉そうにひどいことを言ってるこどおじがいたけど弱さの裏返しだったのかな。
だったらやっぱり自分のせいなんだから本人がなんとかしなきゃね。
はじめの一歩で一人暮らししたら楽しいこといっぱいだぞ〜と世間が親がその気にさせてあげればどうだろう。
しかし43のこどおじにそこまでしてやることもないよな。
まあ一人暮らし目標に仕事がんばれ。
働きながら教員免許取るって、相当大変だよ。よくやったと思う。それくらいの事ができるんだから、また奮起できるよ！教員採用試験受けて、受かって、実際に教員やってたのかな？非常勤採用でやってたのかな？いつまで教員やってたんだろう？その点が曖昧だな。ずっと引きこもってる状態だったら問題だけど、どんな状況なんだろうか？この弁護士もね、ブラックな状況を良くないって言いながら、そんなの当たり前みたいに言って、見解が曖昧だよ。こんな労働環境を当たり前って容認しちゃいけないよ。弁護士でしょ？甘い親も問題だけど、いい方向に向かうようにサポートも必要だと思う。この話、まだまだ漠然としてるから、軽々に判断はできないけどね。
中川先生はブラックな労働環境を容認はしてませんよ。あくまで現状はこうで｢いいことじゃない｣とおっしゃっています。言葉の順序を変えて印象操作のようなことはどうかと・・。
よくさかさきって聞き取れたなぁ、
管理人さんのキャリアを感じる笑
「野郎がたまぶら下げて」って、中川先生……(笑)
相談者息子さんはたぶんずっとこのままではないかと思います。アパートに引っ越しても稼ぎがないから続かないでしょう。
お母さんは「先生がおっしゃるなら」みたいなことを言うのは自分の責任で息子に言いたくないのかなと思う。息子を自分の体の一部にように可愛がったから痛みまで共感してしまっているように感じる。親離れできていない典型。息子も自立できず、変なプライドが「教員」と言った人の上に立つ仕事への憧れになり、そううまくはいかない現実を知り、引きこもりになってしまったのかなと想像してしまった。
名前を名乗る、笑う、自宅警備員43歳に「マンションを買う」・・・
「他人に言えない、誰にも相談できない悩み」じゃないよねこれ
そして、この深刻さのなさこそがいちばん深刻な問題だ
もっとも、息子は世代的にはロストジェネレーションど真ん中
就職難で、ブラック企業とブラック労働しかなかった時代だから、そこで心がくじける経験があっても全然不思議じゃない
何より、学び直しをして教員免許取るくらいの根性はあったみたいだし、今もウーバー配達員してるようだから、引きこもりではなさそう
だとしても、長男も独り立ちしたいなら、プライドを捨てなきゃ
中川先生の仰る通り、実家に居候してるのを恥だと思う感覚は、自立するためには絶対に必要
教員にも氷河期世代採用枠がある地域があるらしいし、公立の職業訓練校なりに行って稼げる資格を取るとか、何か具体的な行動をしないと
実家で親にくだまいてるうちはただただ格好悪いだけ
そして、何より罪深いのはこの両親だ
きっと昔から育児に全く無関心で、今なお息子の現状を妻のせいにして逃げてる父
全く子離れできてないくせに肝心なところでは逃げ腰の、息子に嫌われたくないだけの母
加藤先生からも中川先生からも相当なお叱りを受けてるんだけど、この相談者どこまで響いてるやら
このまま長男を腫れもの扱いでスポイルし続けたら、8050問題に突入するのは必定
これ親が働けって文句言ったら子供が逆上して殺されちゃうパターンじゃね
この相談、大原さんか愛さんがご相談相手だったら抑止力十分だったか？もちろん、ご相談者さん夫婦を厳しく糾弾する意味で、ということです。
教職を後で取るの、大変ですよ。学校に関しては、国も自治体も働き方改革を実行していますが、まだまだ発展途上ということなのでしょうねえ。
とはいえ、公正証書遺言、書く内容、決まりだべえ。「遺産は長男に渡さない。」もちろん、長男の遺留分請求はやむを得ず出てくる権利ですが。
理想は長男の長期雇用早期再就職・長期継続ですが、両親としても、ひとまず精神科や障害者関連相談施設にも相談するのも手かなあと思います。
的外れな蘊蓄をひけらかす前に働け。北の人。
的外れなうんちくをひらけかす前に働け。北の人。
中川先生のアドバイス空回り。世間体とか他人の目線気にして生きてる人間て、アドバイスに馬鹿従順な相づち打つよね。しかも上滑り。内容把握してない。空っぽ。先生も虚しいね。