テレフォン人生相談　2023年5月24日　水曜日

相談者「そういうこと言われたの初めてだったので」

大叔母がその役をして来たの。

 

パーソナリティ：　玉置妙憂
回答者：　三石由起子（三石メソード主宰、作家・翻訳家）

相談者：　男４３歳独身一人暮らし　父は他界　母７１歳と大叔母９２歳二人暮らし

玉置妙憂：
もしもしい。

相談者：
こんにちは。よろしくお願い・・

玉置妙憂：
こんにちは。テレフォン人生相談です。

相談者：
あ、よろしくお願いいたします。

玉置妙憂：
よろしくお願いいたしまあす。

相談者：
あのうう、私の、大叔母さん、

玉置妙憂：
うん

相談者：
との、関係について、ちょっと悩んでおりまして。

玉置妙憂：
はい。あ・・

相談者：
お電話いたしました。

玉置妙憂：
はい。まずは、おいくつですか？

相談者：
43歳です。

玉置妙憂：
はい。ご家族は？

相談者：
ええと、1人です。

玉置妙憂：
お1人。

相談者：
はい

玉置妙憂：
ご両親様は？

相談者：
父は、他界しておりますが、母は、

玉置妙憂：
はい

相談者：
71歳です。

玉置妙憂：
71歳で、

相談者：
はい

玉置妙憂：
それでえ、別に住んでらっしゃるんですね？

相談者：
・・はい。

玉置妙憂：
で、その、大叔母さんというのは、

相談者：
はい

玉置妙憂：
お母様の、

相談者：
母の母の、妹。

玉置妙憂：
んんん。◆＃

相談者：
私の、ええと祖母の、

玉置妙憂：
うん

相談者：
妹ですね。

玉置妙憂：
おばあさんの、妹さんですね。

相談者：
母からしたら、

玉置妙憂：
う

相談者：
叔母さんにあたりますね。

玉置妙憂：
叔母さんでね？

相談者：
はい、はい。

玉置妙憂：
そうだ、あ、そうですね。

相談者：
はい。

玉置妙憂：
で、あなた、様からすると、大叔母さんですね？、はい。

相談者：
はい

玉置妙憂：
で、この方とも、別々に住んでらっしゃる？

相談者：
母と、その、大叔母は、

玉置妙憂：
うん

相談者：
同じ建物で。母が2階、大叔母は、3階に住んでおります。

玉置妙憂：
ああ、はあ、はあ、はあ。

相談者：
その、大叔母っていうのが、

玉置妙憂：
はい

相談者：
あのうう、すごく結構、昔から・・結構、言葉がきつい・・ところがありまして。

玉置妙憂：
ううん。

相談者：
ま、何でもはっきり、言う・・タイプ、なんです。

玉置妙憂：
はい

相談者：
私も、ちっちゃい頃は、母子家庭だったので、

玉置妙憂：
うん

相談者：
その、大叔母さんと、母親が、一緒に仕事してるもんですから、

玉置妙憂：
うん

相談者：
結構・・あの、夕飯とかを、一緒に食べてたり、してたんですね？

玉置妙憂：
うううん。母子家庭というこ、と、は、お父様って、結構早くに亡くなられたんですか？

相談者：
ええと、

玉置妙憂：
うん

相談者：
私が、9歳の時に亡くなりました。

玉置妙憂：
9歳の時に亡くなられて・・そうですか。

相談者：
はい

玉置妙憂：
で、その、大叔母様って、今、おいくつなんですか？

相談者：
92歳です。

玉置妙憂：
92歳。じゃあ、昔っから、一緒に、暮らしてらっしゃったみたいな。

相談者：
そうですね。はい。

玉置妙憂：
うん。はいはい。

相談者：
はい

玉置妙憂：
うん。それで？

相談者：
で、結構、辛辣なこと言われて。いくつか、まあ、あるんですけど。

玉置妙憂：
うん

相談者：
そん中で、一番深く、結構、傷ついたのが、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「この子が、ひいおばあちゃんを、殺したんでしょう」って言われたことがあったんです。

玉置妙憂：
・・ふううん・・

相談者：
で、・・その、大叔母と、私と、母親が、3人でいる、場で・・どういう話の流れで、そうな、いうことを言ったのか、ちょっと覚えてないんですけどお。

玉置妙憂：
うん・・

相談者：
それが結構、グサッと・・きて。

玉置妙憂：
うん

相談者：
あの、ずっと心に残ってたんですね？

玉置妙憂：
うん

相談者：
でえ、それ・・言ったことに対して、母親は何にも、反応しなかったんですよ。

玉置妙憂：
うん・・

相談者：
で・・あの、私も、頭ん中、も、真っ白になって。「どういう意味？」とも、何も、訊けなかったんですけど。

玉置妙憂：
うん・・

相談者：
それが、まあ、ある程度ちょっと、大人になったときに、

玉置妙憂：
はい

相談者：
本人に訊いたことがあったら、「いやあ、ちょっと覚えてない」って・・言うんですね？

玉置妙憂：
あああ。大叔母さんが、それを言ったことを、ご本人が覚えてなかった。

相談者：
「覚えてない」って言うんです。

玉置妙憂：
ううんんん。それ、言われたのって、おいくつのときでした？

相談者：
小学校の、低学年ぐらいだと思うんですよね。

玉置妙憂：
んんん・・。聞き間違っちゃった、っていう可能性は・・ありませんの？

相談者：
いや、あまりに、ちょっと、インパクトのある、言葉だったので。

玉置妙憂：
うううん。

相談者：
聞き間違いっていうことは、無い・・と思います。

玉置妙憂：
んん。ひいおばあちゃんですもんね？

相談者：
はい。で、ひいおばあちゃんっていうのが、

玉置妙憂：
うん

相談者：
私、これも覚えてないんですけど。もっとちっちゃい頃に、

玉置妙憂：
はい

相談者：
一緒に、あの、自宅の階段から、転げ落ちたことがあったそうなんです。

玉置妙憂：
んんん・・

相談者：
で、それは、私覚えてなくて。母親とか、他の親戚から、聞かされてたことはあったんですよ。

玉置妙憂：
ううんん・・。

相談者：
はい。ただ、それで亡くなったのか、どうか？っていうのも、わからないまま。

玉置妙憂：
ううんんん。

相談者：
グサっときた言葉では、あったんです。

玉置妙憂：
うん。うん。

相談者：
で、その後も、あのう、これはもう、ごく最近、10年ぐらい前になるんですけれども、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「人の人生っていうのは」、あの「幸せっていうのは」、あの、「量が決まってて」、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「後に来るか、先に来るか、わからない」っていうようなことを、その大叔母が言って。

玉置妙憂：
うん

相談者：
「でも、あんたの人生は」、あの、「ちっちゃい頃すごくかわいがられたから」、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「幸せ、先に来ちゃったのかもね」って、（苦笑）言われたことがあって。

玉置妙憂：
うん、うん。

相談者：
それもなんか、・・「勝手に・・決めないでよ」っていう、ちょっと怒り、とか、

玉置妙憂：
うん

相談者：
そういうのも、結構、わーっと、湧いてきて。でも・・何も言い返せなかったん、です。

玉置妙憂：
うーん。

相談者：
で、その自分にも、「そういうこと言わないで」とか、何か言えばよかったんですけど、

玉置妙憂：
うん

相談者：
言えない自分にも、ちょっと・・腹が立って、

玉置妙憂：
うん

相談者：
きてしまって。

玉置妙憂：
うん、うん。

相談者：
それから、これもう、大人になってからですけど。あの、腰をちょっと、私、痛めたことがあって。

玉置妙憂：
はい

相談者：
母親にちょっと、抱えられて病院に行ったことがあったんです。

玉置妙憂：
うん、うん。

相談者：
で、それを、その、大叔母が見てて、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「ハハ(笑)面白い」って、言ったことがあって。

玉置妙憂：
うん

相談者：
後日、退院してから、「何でこういうことを言うの？」って、あのうう、「病人の身になってみたら、そういうこと言えないでしょ？」って言ったら、

玉置妙憂：
うん

相談者：
普通は、年老いた親を、

玉置妙憂：
うん

相談者：
子供が、介抱するとかなら、普通だけど、

玉置妙憂：
うん

相談者：
その、逆だったので、

玉置妙憂：
うん

相談者：
それがなんか、「面白かった」って言うんです。

玉置妙憂：
ううん。

相談者：
一つの、何か、「絵を見てるみたいで面白かった」っていって、

玉置妙憂：
うん

相談者：
で・・ま、ごく最近も、そのうう、近所・・自宅の前で、事故がありまして。

玉置妙憂：
うん

相談者：
で、その日は、たまたまその、大叔母達と、あの、夕飯を、・・取りに行くために、ちょっと、

玉置妙憂：
うん

相談者：
そちらの方に、行く予定だったんですけど。

玉置妙憂：
うん

相談者：
その、事故の、対応で、

玉置妙憂：
はい

相談者：
行けないっていうことを、ちょっと、伝えようと思って、大叔母の方に、電話をしたんです。

玉置妙憂：
はい

相談者：
そしたら、そんときも、ああの、「こういう大変な状況で」っちいたら、「あら、そうなの？」っていう。何かこうう、他人事風を吹かすというか、すごい軽い感じで・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
言われたことが、あったんですよ。

玉置妙憂：
ううん。

相談者：
なんか・・そういうのが、結構あるんです。なんか、こう、引っかかるような言い方っていうか。ちょっと・・イラッとするような言い方っていうか、

玉置妙憂：
うん。うん。

相談者：
なので、最近ではもう・・あのうう、私、母親に用があるときは、2階まで行くん・・いて、

玉置妙憂：
うん

相談者：
前だったら、3階の、大叔母の様子も、ちょっと見に行ったりしてたんですけども。

玉置妙憂：
うん、うん。

相談者：
用が済んだら、もう、すぐ帰るようにして、

玉置妙憂：
うん

相談者：
最近はもう、全然、自分からは、用がなければ行かない。っていう感じには、しているんですけれどもお。

玉置妙憂：
うん。うん、うん、うん。

相談者：
（吸って）今後の、その・・大叔母との付き合い、方？

玉置妙憂：
うん

相談者：
で、母親にも、それを言うと、「あんたの、なんか、取り方・・そういう意味で言ったんじゃない、と思うよ？」とか、

玉置妙憂：
うんうんうん。

相談者：
割と、こうう、大叔母を、こう、擁護するような感じって言うんですかね。

玉置妙憂：
うううん。うん。

相談者：
それにも、ちょっと私・・納得できなくて。

玉置妙憂：
あああ・・

相談者：
自分の感じ方が、おかしいのか。

玉置妙憂：
ううんんん。

相談者：
ん、あの、モヤモヤしたものが、抱えてるん・・です。

玉置妙憂：
ああ・・そうなんですね。

相談者：
なので、まあ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
大叔母との、つき合いもそうなんですけど。

玉置妙憂：
うん

相談者：
母親とも、そういう・・ことが起きたときに、

玉置妙憂：
うん

相談者：
どう折り合いをつけて、付き合っていったらいいのか？

玉置妙憂：
ううん。

相談者：
ってのが、ちょっと、ご相談なんですけれども。

玉置妙憂：
うーん・・。

相談者：
はい

玉置妙憂：
今後、そのう、何ていうんだろう・・大叔母さんが、もう少し・・元気なくなっちゃったときとかはあ、

相談者：
はい

玉置妙憂：
あなた様が、面倒看なきゃいけないような、お立場なんですか？

相談者：
いえ、面倒看るっていう、感じでは無いですね。

玉置妙憂：
無い。うん。

相談者：
はい、はい。

玉置妙憂：
じゃあ、あのう、お母様のところに行って、

相談者：
はい

玉置妙憂：
あの、そのまま帰ってきちゃって、今後もずっとそれで・・距離を置くってことは、まあ、可能は可能なんですね？

相談者：
そうですね、はい。

玉置妙憂：
うん、うん。

相談者：
はい

玉置妙憂：
でも、あともう一つは、お母さんにも、「あなたの捉え方」って言われ、て、

相談者：
はい

玉置妙憂：
ま、そう言われると、お母さんにも、ちょっと・・腹が立っちゃうのね？

相談者：
はい

玉置妙憂：
うん。じゃあ、今日、先生には、そのあたりを訊いてみますね？
どういう、距離の取り方をしたらいいか？っていうのと、捉え方の違い・・

相談者：
はい

玉置妙憂：
ことなのかな？っていうね。

相談者：
はい

玉置妙憂：
じゃ、そのあたりのことを、お訊きしてみましょう。

相談者：
はい、お願いいたします。

玉置妙憂：
はい、はあい。今日お答えいただきますのは、三石メソード主催、作家で翻訳家の、三石由起子先生です。それでは先生、よろしくお願いいたします。

（回答者に交代）