奨学金・車ローン・税金・消費者金融を滞納‥客にも借りて店の金つまんで泣く息子
テレフォン人生相談 2023年10月25日 水曜日
相談の受付日が東京弁護士会の総会とでも重なったのかしら?
奨学金は一括返済を求められ、
税金(自動車税?)は督促状、
消費者金融は裁判所からお手紙
:
全部もう行くところまで行った感。
てか、他はともかく奨学金は親が連帯保証人じゃなくて?
150万円はアンタか夫か、紛れもないどちらかの債務。
てか、こういう場合、表面化してるのは氷山の一角というのがデフォ。
で、
相談者 「お客さんにお金借りて返してないっていうのが分かったとかいうことで」
ダーツバーに出入りする親切な客w
無心するふてぶてしさがこの息子にあると思う?
客からのアプローチと考えるのが普通。
つまり闇金。
売上に手を出さざるを得ないほど追い込みかけられたみたい。
あたしゃ店長も噛んでると思うけどね。
相手はアウトロー。
自己破産&免責なんてなんの役にも立たない。
もっとも、アンタが悩まなくても返済方法は向こうが色々と考えてくれよう。
この息子の性格だと落ちる底はまだ見えない。
パーソナリティ: 玉置妙憂
回答者: 大原敬子(幼児教育研究)
相談者: 女50歳 夫は4年前離婚 双子の長男次男30歳 長女28歳 次女23歳(元夫と同居) 次男と二人暮らし
玉置妙憂:
もしもしい?
相談者:
はい、もしもしい。
玉置妙憂:
テレフォン人生相談です。
相談者:
私の、息子のお、ことで、の、ご相談なんですけども。
玉置妙憂:
息子さんですね?、わかりました。
相談者:
はい
玉置妙憂:
ええと、今、まずは、あなた様おいくつでいらっしゃいますかあ?
相談者:
50です。
玉置妙憂:
50歳。旦那さんは?
相談者:
別、れましたけど。
玉置妙憂:
はい、◆#
相談者:
同じい、ですね。
玉置妙憂:
同じ、はい。
相談者:
50歳で、はい。
玉置妙憂:
離婚されたんですね。どれぐらい前に、は・・
相談者:
はい、4年・・ぐらいですかね、
玉置妙憂:
4年前に。うん。
相談者:
4年ちょっと前ですね、はい。
玉置妙憂:
で、お子さんは何人?
相談者:
ええと四人、い・・いましてえ。
玉置妙憂:
はい
相談者:
ええと、一番上えが、
玉置妙憂:
うん
相談者:
双子おおお、の、男の子。
玉置妙憂:
双子さんの、男の子で。おい・・
相談者:
二人共男の子で、で、その下が、女あ・・
玉置妙憂:
おいくつ?一番上は。
相談者:
ええと、一番上が、3、0、ですね。
玉置妙憂:
30歳、はい。
相談者:
はい
玉置妙憂:
それで?、次が、
相談者:
女の子で、28歳。
玉置妙憂:
28歳、はい。
相談者:
はい。で、一番下もお、女の子で、
玉置妙憂:
うん
相談者:
23、歳、ですね。
玉置妙憂:
23歳。この四人は、今は、一緒に住んでらっしゃるんですか?
相談者:
一応、次男の方なんですけど。
玉置妙憂:
はい
玉置妙憂:
その子、だけ、ちょっと・・住んでるというか、なんか、寝るうのに、家に帰ってくるみたいな感じ・・でえ。
玉置妙憂:
あああ、うん、うん。
相談者:
一緒にはいます。
玉置妙憂:
一緒にいて。うん。
相談者:
まあ、一番下だけえ、あのう、前の旦那のところに、
玉置妙憂:
ああ・・前のお、
相談者:
居てえ。
玉置妙憂:
うん、うん。
相談者:
はい
玉置妙憂:
うんふん。
相談者:
で、あとは、独立してます。
玉置妙憂:
独立して。わかりました。
相談者:
はい
玉置妙憂:
で、今日のご相談というのは、じゃあ、その・・
相談者:
はい
玉置妙憂:
寝に帰ってくる、次男さんのこと?
相談者:
そうですねえ。
玉置妙憂:
うん
相談者:
奨学金、を、
玉置妙憂:
うん
相談者:
あの、専門学校行くう、ときに、借りてるのがあるんですけど。
玉置妙憂:
うん
相談者:
と、それ卒業してから、
玉置妙憂:
うん
相談者:
ええと、一応、ちゃんと就職を・・して。
玉置妙憂:
うん
相談者:
私が、離婚・・して、1年・・ぐらいまでは、ちゃんと払ってたんですけどお。
玉置妙憂:
うん
相談者:
そのぐらいに、このう、就職した、会社を辞めてしまって。
玉置妙憂:
うん。それは、何年前ぐらい、◆#$%・・
相談者:
(吸って)離、婚してからなので、
玉置妙憂:
うん
相談者:
3年か、
玉置妙憂:
あ、3年ぐらいか、はいはいはい・・
相談者:
もう、ちょっと前ぐらいですかね、はい。
玉置妙憂:
うん。じゃあ、3年ぐらい前に、仕事を辞めてしまってえ。
相談者:
はい
玉置妙憂:
うん
相談者:
で、それから、今、ちょっと、ダーツバー・・で、夜、仕事をしてるんですけども。
玉置妙憂:
うん
相談者:
(吸って)な・・
玉置妙憂:
アルバイト?
相談者:
アルバイトで、す、ね。
玉置妙憂:
うん
相談者:
はい。それで・・その、まあ、は、ダーツバーに行き始めて、
玉置妙憂:
うん
相談者:
・・1年半ぐらいしてから、もう、全然その・・奨学金、もそうですし、車の、ローンとか。
玉置妙憂:
うん
相談者:
何か他にも、あの、消費者金融からもちょっと、借りてる分が、あったんですけど。
玉置妙憂:
うん
相談者:
そういった・・ま、借金、もろもろの、返済を全くしなくなってしまって。
玉置妙憂:
うん
相談者:
はい、それで、奨学金の方があ、
玉置妙憂:
はい
相談者:
と、先月ぐらいに、「一括で返済してください」っていうのが届いてしまって。
玉置妙憂:
ううん。ううん・・
相談者:
ずっと、息子には、「払え払え」って言ってるんですけど。
玉置妙憂:
うん
相談者:
(吸って)ま息子の方は、「ちゃんとやる、ちゃんとやる」っていう、わりに、全く払わないっていう状、態、なんですよね・・
玉置妙憂:
うん・・
あん、一応は、じゃあ・・「うるさいなあ」とかじゃなくて、「ちゃんとやる」とは、
相談者:
そうなんです。
玉置妙憂:
ううん、言うんですね?
相談者:
うん、全然、あのうう・・ま、反抗するようなこと、全く無くてえ。
玉置妙憂:
無くてねえ。で・・
相談者:
ま、態度は、ま一応、素直というか・・
玉置妙憂:
うん・・うん。
でも、その奨学金、一括で返すったら、金額的には、どれぐらいになるんですか?
相談者:
と、150万ですね。
玉置妙憂:
150万。で、その以外にも、消費者金融からの借金が、ある、みたい?
相談者:
それも、あのう、もう、払・・ってないので。
玉置妙憂:
うん
相談者:
裁判所からっていう形で、
玉置妙憂:
ああ、裁判所からね?
相談者:
もう・・手紙も届いて、ますし。
玉置妙憂:
うんうん・・
相談者:
こないだあのうう、車のローンの方は、
玉置妙憂:
うん
相談者:
「払われてません」っていうのが、またこの前、
玉置妙憂:
ほおおお・・
相談者:
届いてましてえ。
玉置妙憂:
そうう。
相談者:
はい
玉置妙憂:
もちろん、当然、ご自分の車でしょう?
相談者:
そうですね。
玉置妙憂:
そうですよねえ。
相談者:
はい
玉置妙憂:
うん、じゃあ、「払えないから、手放そう」っていう感じには、ならないのかしらね?
相談者:
・・なって、無いですね。もう、本当にあのう、
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
税金とかも払ってなくてえ。
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
差し押さえみたいなのも、来てるんですけお。(苦笑)
玉置妙憂:
ふうん・・それは、
相談者:
全然、そういうの無視してる感じですね・・
玉置妙憂:
それは、お金が、無くてえ、払えないのかしら?、それとも、そういうお金のね?
相談者:
はい
玉置妙憂:
手続きとか、が、苦手なのかしら。
相談者:
苦、手、なのか・・なあ?、と思うんですけど、あの・・
玉置妙憂:
うううん。じゃあ、お金が、無いわけではない?
相談者:
・・(吸って)そうですねえ、何かそのううう、払ってない状態で。
玉置妙憂:
うん
相談者:
で、ダーツバーの方も、あのう、店長さん。最初の頃ちょっと・・
玉置妙憂:
うん
相談者:
ちょっと連絡が取れるようになっててえ。
玉置妙憂:
ええ、ええ、ええ。
相談者:
ん、それであの・・息子が全然返済とかやらないからっていうことでえ。
玉置妙憂:
うん、うん。
相談者:
1回、連絡して・・
玉置妙憂:
うん、してみた。
相談者:
あの、「給料、こっちにください」と。
玉置妙憂:
うん、うん。
相談者:
はい、「私に全部よこしてください」っていうふうに、
玉置妙憂:
うん
相談者:
話をしたんですけど。
玉置妙憂:
うん、うんんん。
相談者:
「息子さんが、それでいいって言ったら渡すけど、そうじゃなければ・・息子の、さんの方に、渡します」っていう形い、
玉置妙憂:
うん・・うん、ま、そう・・
玉置妙憂:
でしか、返事はもらえなくて。
玉置妙憂:
そうですねえ。でも、
玉置妙憂:
で、結局・・
玉置妙憂:
ということは
相談者:
はい
玉置妙憂:
ちゃんと、働いてはいるんですね?、そこでね?
相談者:
2週間ぐらい前、かな、
玉置妙憂:
うん
相談者:
店、長さんから、私呼ばれてえ。
玉置妙憂:
うん
相談者:
あの・・
玉置妙憂:
うん
相談者:
なんか、どうも、お店の・・お金にも手をつけて・・
玉置妙憂:
あら。
相談者:
つっていうのと、
玉置妙憂:
うん
相談者:
あと、「お客さんにお金借り、て、返してないっていうのが、わかった」とかいうことで。
玉置妙憂:
うんんん・・
相談者:
はい。それで・・ま、「話い、をしたい」っていうので、向こうから呼ばれて、行ったんですね。
玉置妙憂:
うん
相談者:
で、そこでまあ・・私も、なんか呼ばれた時間が朝だったのでえ。
玉置妙憂:
うん
相談者:
で、仕事もあ・・ったんで。本当に・・途中までしか話ができなかったんですけど。
玉置妙憂:
うん
相談者:
そのときも、息子の方は、もう・・「ちゃんとやります」って・・も、なんか、泣きながら・・
玉置妙憂:
あ、一緒にいたのね?その・・
相談者:
一緒に居たんですよ。
玉置妙憂:
よ、呼ばれたところに息子さんもいて。
相談者:
はい
玉置妙憂:
で、シュンとしてるの?、で・・
相談者:
もう、泣きながらですね。30にもなるんですけど。(苦笑)
玉置妙憂:
泣きながら・・
相談者:
(吸って)泣きながらなんか、◆#、んん・・
玉置妙憂:
ちゃんとやりますって?
相談者:
「すいません、ちゃんとやります」って、言、っててえ。(吸って)
玉置妙憂:
うん
相談者:
ま、毎月返済するって、
玉置妙憂:
うん
相談者:
ことに、したとしても、そのう・・ま、車のローンと一緒で、払わないんじゃ、しょうがないんですよ。
玉置妙憂:
うん、うん。
相談者:
なんか、いっくら、言っても・・言うことを聞いてくれない・・
玉置妙憂:
ちなみに昔っからそう?、小学校中学校高校のときから、そういう、感じ?、ずっと。
相談者:
まあ、反抗期もなかったですしね。
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
・・
玉置妙憂:
な、反抗することは全然ないんだけど・・
相談者:
うん・・
玉置妙憂:
ま、言うことも、全然聞かない。
しっかり、こういったことが、できない。
相談者:
はい
玉置妙憂:
うん
相談者:
やるべきことを、ちゃんと自分で・・できるように、
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
なってもらいたいのでえ。
玉置妙憂:
わかりました。
では先生に、そのあたりのことを、お訊きして、みましょう。
今日、お答えいただきますのは、幼児教育研究の、大原敬子先生です。では先生、よろしくお願いいたしまあす。
(回答者に交代)
このダーツバーの店主もこんな問題児を解雇しないんだね💦
けどこの恩を逃したら本当に路頭に迷いそう。
「子どもがダーツバー×お金問題×大原先生」
この組み合わせで過去の人生相談思い出しました。
https://telephone-soudan.com/20191202-kato-ohara/
優しい子なのに金銭に関してのみだらしない、という点にひっかかりました。何かの依存症か発達障害か知能境界か分かりませんが、何らか要因が背景に潜んでないかなあ。
相談者さんから息子への愛情があまり感じられないのですが… 息子のことが心配なのではなく、自分がトラブルに巻き込まれるのが嫌なのではありませんか? だから、大事な話の途中で帰ってしまったりしたのでは? この母と息子ってどういう関係なんだろう?
ご相談者さんがもちろん、周りがお金を貸さないことが肝要ですが、奨学金が困る。奨学金、日本は貸与主体だけに、深刻な問題なんですよねえ。
諸外国は給付主体が多いだけに、給付主体に変えて欲しい。あと、息子さん世代は氷河期世代で、現役就職失敗者も多いだけに、これも深刻です。
よくあるのが、息子の借金を何度も肩代わりして、回答者に「ほっておきなさい」としかられるパターン。これもそうかと思ったら、この相談者さんは肩代わりする気はなさそうですね。経済的余裕がないのかな?なら、薄情なようでもほっておくしかないでしょうね。もう30歳の大人ですもん。
逆に徹底的に息子に協力して借金返済するか、どちらか。中途半端はよくない気がします。但し、後者の場合、息子さんの借金癖は治らないと思うので、一生付き合うことになりそうです。
心配しているのは息子のことか、自分が巻き込まれることか。両方かな? 心配するだけで具体的に解決する行動をとろうとしないのはなぜ?借金の明細も知ろうともしないし。悪気があるわけではなく、親子共々問題解決能力がないんでしょうね。いい大人がと思うでしょうが、実際いますよ、そういう人。別れた旦那さんに相談してみたら? 息子の父親なんですから全く知らん顔はしないと思います。
チュートリアルの徳井さんを思い出しました。あんな感じなのかな?
普通の子はダーツバーで働かないと思います、息子の借金のことは諦めて世帯分離し帰れる場所だけでも用意してあげたら十分かと。
ダーツバーの店長に金が引っ張れると認識されれば息子をダシにして無限に吸い取られそうです。
話を聞いていると相談者も一見心配しているようで今まで放っておいた感じがするし親子揃って発達障害なのかな?と思いました。
関心があるようで実際は無関心。
30才の息子に、
「愛情を求めているんですよ」と、
散財の理由を解かれても、わたしは聞きながらちょっともやもや…。
大原先生は、
「奨学金を借りてまで行った専門学校」と、息子の一生懸命さを語ったけど、
「とりあえず進学」で奨学金借りた子も何人か知ってるので、本当にそれ一択?、と今一つ納得できなくて…。
ただの、借金や返済に対するモラルが低いというか、あんまり考えない30才の困った兄さん(泣くし)、ではないのか??
大原先生が言う「息子がこうなった理由」が本当にそうなら、世の中この息子みたいな人で溢れかえってもおかしくなくない?
弁護士や精神科医の話が聞いてみたかった。
わかりやすい話が親の離婚もあったみたいだし不安定な家庭環境が要因だということじゃないかな。
その中の一つに愛情不足。
要するに子育てのツケが息子の借金地獄として回り回ってきた。
反抗期がなかったのではなく環境的に先送りになってただけなのかも。
親の離婚でとても反抗できるような境遇ではなかったかもしれない。
テレジン聴いてればわかるけど然るべき時期に反抗期がない子供って大体ヤバいのよね。
これ言うと怒られるけど、奨学金借りてまでFランとか専門行く?
司法浪人して奨学金一千万抱えてるって知り合いも…闇は深い。
知り合いの息子さんは結局自衛隊行きました。
借金の総額明らかにして、整理して、返済計画立てるって無理そうだね。
ヨヨヨ、優しくて良い子なのって、おかしいぞ。おかしいぞ。
何がいいたいのかわからないし自衛隊関係ない
固有名詞ださない方がいいですよ
こういうこと言う人って結局学歴コンプあるんだよね。
fランだろうが専門だろうか高卒よりは就職の幅も広がるし専門性も身につくし何より大卒資格が得られることに変わりないわけで有利なのは間違いないのよ。
ただ資格取ってもそれだけじゃだめだよって話なわけでさ。
そんな特異な例出されてもそうだね大学なんて無駄だよね〜、とはならないよ。
他の借金はともかく、奨学金は親が保証人になってるんじゃないですか? いずれ別れた旦那さんに督促がいくと思いますが。そこから何か新しい展開があるかも… ないかも😁
親が学費全額出して進学する子もいれば奨学金借りて進学する子もいるしバイトで賄う子もいるんだけど、
たいした向学心もないのに流れで進学。学費は奨学金という名のローンを背負うと20そこそこだとしんどいと思う。そのままずるずるの三十路。
借金問題の相談の回答者に大原先生は向かないと思います