出入りの自営業１0歳下を捕獲して子宝得て浮かぶ離婚を一蹴されるテレ人ファン
テレフォン人生相談 2024年10月17日 木曜日
６年目に授かったのは事故でもあるまい。
産後の攻撃力アップですかねえ。
今だけ？ホルモンバランス崩した産後ママが悩む実母のエトセトラ
パーソナリティ： 柴田理恵
回答者： 三石由起子（三石メソード主宰、作家・翻訳家）
相談者： 女44 夫34 結婚して6年 長女0歳 3人暮らし
柴田理恵：
もしもしい？、
相談者：
あ、も、
柴田理恵：
テレフォン人生相談です。こんにちはー。
相談者：
こんにちはー。
柴田理恵：
はい。
今日はどんなご相談ですか？
相談者：
あの、夫婦、問題、なんですけども。
柴田理恵：
はい
相談者：
元々お、喧嘩があ、
柴田理恵：
うん
相談者：
とても、おおー、くて。
柴田理恵：
はい
相談者：
警察沙汰にも、なるような乱暴な喧嘩を、して、きたんですけども。
柴田理恵：
はい
相談者：
色々、本を読んだりい、
柴田理恵：
うん
相談者：
人生相談を聞いたりして、
柴田理恵：
はい
相談者：
解決う、してきたんですけども。
柴田理恵：
うん
相談者：
（吸って）まだ引っかかる、ところがありまして。
柴田理恵：
うんふん。
相談者：
ご相談させていただきたいんですけども。
柴田理恵：
はい。
あの、あなた、今、おいくつですか？
相談者：
44です。
柴田理恵：
はい。
ご主人はおいくつですか？
相談者：
34です。ハ、ハ、ハ・・（息使いが荒い？）
柴田理恵：
はい。
えとお、お子さんはいらっしゃるんですか？
相談者：
はい、0歳、が、います。
柴田理恵：
ああ、男の子、女の子？
相談者：
女の子です。
柴田理恵：
女の子、はい。じゃ、3人で暮らしてらっしゃるんですか？
相談者：
そうです。
柴田理恵：
そうですか、はい。
えっと・・（含み笑い）派手な夫婦喧嘩、色々なさってきたんですか。
相談者：
はい
柴田理恵：
あん、どんなことで、喧嘩になってるんですか？
相談者：
喧嘩になる内容は本当些細なことー、でえ。
柴田理恵：
うん
相談者：
お互い、感情的になって、
柴田理恵：
うん
相談者：
しまい。
柴田理恵：
うん
相談者：
ご近所様にも伝わるような、大喧嘩に・・なってしまったが故、警察沙汰になるっていう、（吸って）ことを、繰り返してきたんですけど。
柴田理恵：
け、警察沙汰っていうのは、
相談者：
はい
柴田理恵：
誰かから
相談者：
はい
柴田理恵：
通報されちゃうんですか？
相談者：
そうですう。（吸って）賃貸、だと、聞こえちゃうので。
柴田理恵：
え、ご近所の人、が、
相談者：
はい
柴田理恵：
警察呼んじゃう・・ってことですか？
相談者：
そうです。
柴田理恵：
ああ。
結婚、して、何年、ですか？
相談者：
6年です。
柴田理恵：
うううううん。
でも、喧嘩してない時は、割と、
相談者：
はい
柴田理恵：
仲がいい方ですか？
相談者：
仲が良かったと思います。
柴田理恵：
それは、どうして？・・心になんか引っかかるものがあるん、ですか？
相談者：
アア（赤ちゃんの声）主人の方が、会社を、代理店っていう形で、経営してたんですけど。今はしてないんですけどお。
柴田理恵：
うん
相談者：
お金え・・の、未払いだとかあ、借り入れだったりとかがあ、あったんです。
柴田理恵：
うんうん。で、今ご主人は、
相談者：
それ、◆＃＄、はい、ハーハー（息使いが荒い）
柴田理恵：
会社経営していらっしゃらなくて・・どういうお仕事なさってるんですか？
相談者：
ハッ（吐いて）今は、そういう、メーカーさんにそのまま、社員になったというか、
柴田理恵：
代理店だったのが、
相談者：
は、
柴田理恵：
社員に、なった？
相談者：
はい
柴田理恵：
はいはいはいはい。
ええと
相談者：
そういう人だった◆＃＄％はい
柴田理恵：
借り入れっていうのは、どこから借りるんですか？
相談者：
一般の、金、融、業者、です。
柴田理恵：
いくらぐらいあるんですか？
相談者：
合計だと、（吸って）おそらく、3400万だと思います。
柴田理恵：
それが、会社を経営した時の、まあ、赤というか・・
相談者：
ハアーハア（息使い）
柴田理恵：
ってことですよね？
相談者：
ちょっとわからないです。過去のことお、なので。
柴田理恵：
その会社は、
相談者：
はい
柴田理恵：
あなたと結婚する前から、ずっとやってたん・・ですね？
相談者：
あ、はい、はい。
柴田理恵：
ううううん。ま、そのことがじゃあ原因ではないわけですか？その・・（吸って）なんとなくスッキリしないっていうのは。
相談者：
それーだったり、まあ、子供が生まれてからは生活費ちゃんと・・くれてるんですけども。
柴田理恵：
うん
相談者：
それ、以外・・計画、とか、休みの日とか、全部私が・・決めて行動するっていう・・（吸って）
柴田理恵：
うん
相談者：
こう、なんか、エエン（赤ちゃんの声）一緒に・・共、感、できないというかあ。
柴田理恵：
うん・・
相談者：
か、こう、楽しむ。も、本当、仕事・・1本。
仕事ばかり、されてる方なので。
柴田理恵：
うん
相談者：
（含み笑い）そういうところに、も・・こう、不安が、あるというか・・
柴田理恵：
ううんん・・失礼ですけど、どうやって知り合ったんですか？
相談者：
まあ私の、仕事場に、
柴田理恵：
うん
相談者：
彼が出入りして、ました。
柴田理恵：
うんうんはあはあ。
相談者：
はい
柴田理恵：
じゃあ、最初はその・・仕事を一生懸命やる姿あ・・が、良かったなって思われるんですか？
相談者：
そうですね。
柴田理恵：
だけど、いざ、家庭に入ってみたら、仕事のことばっかりで、あまり家庭を顧みな・・かったりする？
相談者：
（吸って）言えば、何でもしてくれるんですけど。お金で、買った、プレゼント、が、喜ぶと、多分、思ってまして。（吐いて）
こう、考えたりだとか・・一緒に行こうよっていう・・
柴田理恵：
うん・・
相談者：
そういう、行動が、なさすぎる。1つもない。
柴田理恵：
ううんん・・
相談者：
はい
柴田理恵：
それでちょっと不満が、募ってきたっていう感じ、はあるんですか？
相談者：
不安・・
柴田理恵：
ふ、ふま、
相談者：
ですね。ここまでえ、こう、
柴田理恵：
うん
相談者：
何かこう、一緒に楽しめることがない、のにい、
柴田理恵：
うん
相談者：
（吸って）ずっと、いて、大丈夫なの、かな っていう、
柴田理恵：
ううんんん・・
相談者：
不安と。あとやっぱり、お金のこと、ですね。（吸って）それとあと、喧嘩をすると、もう、
柴田理恵：
うん
相談者：
家を、出ていってしまって、
柴田理恵：
うん
相談者：
戻らないん、ですよ。なので、まあ、夫婦の意味がないな・・って、
柴田理恵：
ううんんん・・
相談者：
ほんとにここ1年・・ほど、強く思い出してえ、
柴田理恵：
（吸って）・・ど◆＃＄
相談者：
考え、出しました。
柴田理恵：
うん、でも、あの、喧嘩して出てっても、1日2日、経ったら、スーっと帰ってくるんですか？
相談者：
いえ、それが、この、1年は、本当に、ひどくてえ。
柴田理恵：
うん
相談者：
1ヶ月に、数日ぐらいしか戻ってこない、とかあ。
柴田理恵：
えーえー！？
相談者：
私が寝てから戻ってきて、
柴田理恵：
うん
相談者：
私が朝ちょっと出てる間に、こう、顔合わさないように、出ていくっていう、（吸って）
柴田理恵：
それ、なんでだろうか。
相談者：
やっぱ本人的にはこう、仲直りしようと思って戻って、くるんですけどお。
柴田理恵：
うん
相談者：
そこは私が、と、おそらく悪い・・と思うんですけど。まあ、うまく明るく、エエン（赤ちゃんの声）迎え入れないというかあ。
柴田理恵：
うーん・・
相談者：
私もムスっとしてるというか、多分それがもう・・嫌で、出て行ったり、戻ってこないっていう・・
柴田理恵：
ご主人から、「離婚」とか、そういう話とか、出たことあるんですか？
相談者：
は、全くう、ない、です。
柴田理恵：
ああ・・◆＃＄％
相談者：
私の方からあ、チラホラ言ってもお、向こうが、
柴田理恵：
うん
相談者：
「いや、なんとか頑張ろう」って言って、くる方です。
柴田理恵：
で、あなたも離婚する気はないんでしょ？
相談者：
今すぐは、
柴田理恵：
うん
相談者：
もちろんない、ん、ですけど。
柴田理恵：
うん
相談者：
・・そういうことを、やっぱり、考え・・て、行動に、移して、 言った方がいいかなっていうのを、（吸って）
柴田理恵：
おおおお・・
相談者：
こう、それを、うちに秘めながら、暮らすっていうのも・・
柴田理恵：
うん
相談者：
（含み笑い）嫌な性格だなとは、
柴田理恵：
うん
相談者：
思うんですけど。
柴田理恵：
うん・・じゃ、離婚は、少し考えてらっしゃるんですね？
相談者：
うう・・少、し、は、チラホラやっぱり、考えてしまいます。
柴田理恵：
はい、 わかりました。
相談者：
はい
柴田理恵：
じゃあ、ちょっと先生に訊いてみましょう。
今日の回答者の先生は、
相談者：
はい
柴田理恵：
三石メソード主宰、作家で翻訳家の、三石由起子先生です。
相談者：
カーカーカー（カラスの声）あ・・
柴田理恵：
先生、よろしくお願いします。
（回答者に交代）
ご相談者さんはまずはお二方の言うことを聞いて対処して欲しいですが、旦那さんもイクメン参加を！
あと、旦那さんはちょっと大変だと思いますが、姉さん女房のご相談者さんをしっかり立てて欲しい。
私の体感では同じ年だと男の方が5歳くらい精神年齢が幼い気がする。
なので10歳年下の男と結婚すると言う事は中学生か高校生と結婚するくらいの覚悟があってちょうどいいかもしれない。そして年上女房にはそのままお母さんを求めていると思ってほぼ間違いないと思う。
この幼夫とうまくやるには夫でなく長男だと思ってやるよりほかにないかもしれない。
どこの家庭でも、ほぼほぼ、妻の提案で遊びに行くものです。
仕事熱心で借金のあるな旦那が遊びの提案なんかする訳ありません。
感情的に喧嘩・・・まぁ由起子さんの言うように、不安“感”で旦那に喧嘩を売っていると踏んでいます。
借金がありながら社員で働いている、生活費は入れてくれている。
何かやろうと言うとやってくれる。
何も問題無いじゃありませんか？？
10歳上の姉さん女房、遊びくらい相談者が積極的にやりなさい！
借金は旦那が考えて頑張っている。
生活出来ているんだから、借金のことは実際に働いていない相談者が口を出すな！
不機嫌な妻の家になんか帰りたく無い。当たり前です！
相談者には帰るところはありません！
旦那に、やってくれ！
じゃなく、足りないところは年上相談者が補いなさい。一緒にやっていくんだ。と腹をくくりなさい！
そんな不安定な関係なのに何故子どもを作ったのか。子は鎹を狙ったのか？ならば浅はかな考えでしたね。この夫婦はいずれ離婚という形でなくても破綻する。子どもは犠牲者。
44歳にしては幼い印象。
400万の借金を返済しようと旦那さんは一所懸命に働いているんですよ。誠実な人です。それを20代の奥さんならいざ知らず、10歳も年上の奥さんが何を言っているのか？
夫婦はつらい時こそ力を合わせなければならないのに、この相談者は「してもらう」ことばかり。「してあげる」という発想はないのか。
大迫先生がよくおっしゃいますよね。「女が離婚するには1にも２にも経済力。パートして、夫から貰う生活費からもへそくりして、長期計画でことに及ぶべし」って。残念ながら、この相談者さんにはそこまでの胆力も覚悟もなさそうですね。
うかうかしてると旦那さんの方から本気の離婚話が出そう。
今日は柴田さん、三石先生のアドバイス良かった
です！
わかりますよ、相談者さんの漠然とした
不安？不満。誰でも一度は思うことじゃないかな。
我が家もですが『お出かけ』なんてする夫ではなかったのですが20年かけて『お出かけを提案してくれる夫』になりました。
しかしその20年の間にはビジネスマンとしては
勤勉で仕事一途で生活に困る事はありませんでした。ご相談者さんもそうではないですか？
そこに渦中にいる間は見えづらいですが
後々考えると感謝の気持ちが湧いてきます。
私は三石先生が言われた『今日帰ってきたら
何を言おうか』を捏造（笑）して今日も生きています、そうです捏造です（笑）
夫婦は100%ガチンコ勝負ではうまくいかず良い意味で演じるほうが良いと思いますね。
赤ちゃんが生まれたばかりで横で喃語を話してるのが聴こえましたが本当に子供のため夫婦が明るい
雰囲気で過ごしてあげてくださいね。
私は相談者さんと同い年で子供はもう成人してますが、自分だったらとてもじゃないけどこの歳で出産&育児はできないと思いました（決してディスりじゃないです）
管理人さんのコメントにもありましたけど、結婚6年目での高齢出産、たぶん待望のお子さんですよね。それまでもいろいろ大変だったんじゃないかなぁ。産後鬱か、そうじゃなくても産前産後と育児で体力的にも精神的にもかなり参ってる状態だと思います。警察沙汰になるほどキレ散らかしてるメンタルや不安感もその影響では？？それに加えて更年期も差し迫って体調不良、姉さん女房がしっかりせいといわれてもね、逆に34の夫に中年の日々の辛さの何がわかるんかって話ですよ（笑）
でも、三石先生のアドバイスは大正解だと思います。もし離婚したら、0歳児抱えて就職先と保育園探し、日々の生活費だけでなく将来の教育費と自分の老後資金も蓄えなきゃだし、親とは不仲でなくとも70代の老人に乳幼児なんか絶対任せられないし、逆に介護の問題も目前。。。絶対に無理ですよね？？
もうね、ほんとこれは子供と自分のためと思って旦那さんにごますって生きるしかないです。最初は不本意でしょうが、慣れます。いつもニコニコして嘘でもありがとうって言ってれば、ほんとにそういう気持ちになりますし、そのうち決して悪い意味ではなく「亭主元気で留守が良い（ありがたや〜）」の領域に達しますから。それまで心折れずに頑張ってください。お体大切にねー
回答者のコメント聞いて、昼からテンション下がりました。
同じような立場で、子育てしている身としては、相談者さんは、辛い気持ち汲んで欲しかっただろうなぁと。
それだけじゃ解決にならないし、リスナーのおばあちゃん世代の方から多大なるリスペクト受けてるから、回答者は、辛口コメントしてるんだろうけど。楽しみ見つけてやろうというにも言い方あるだろうなーと。
考え方も、言い方も、いつまでもおばあちゃん世代。おばあちゃんのそのまた上世代かな？
仕事頑張ってる人が、家族の遊びを提案しないだろ、って、主観でしかないコメントにため息しかでませんでした。
人生相談きいていて、今回は、自分も辛くなりました。誰が回答者に共感するんだろう。だから子育てしていて辛いんだよなーと思う回でした。
私は42才で出産しましたが、今思えば恐ろしく日々疲れ切っておりました。(31才でも出産経験あるので比較できました)
渦中にいるとわからないものなのです。子育てで手一杯でもうそれ以上は無理なんですよ。ホントに。いっぱいいっぱいでいつもイライラしてましたよ。高齢出産をみんなわかって！芸能人とか見てるとそうは思わないでしょうけど、あれ絶対お金あるから他人の力いっぱい使ってるから。普通ならへっとへと。
でもね、その年で子供授かるって本当にありがたいものです。相談者さんお金で買えない、かけがえのないものを持てたんですよ。言い方悪いけど、チョーラッキーですよ。若い種馬見つけたじゃないですか。なかなか見つからないですよ。
そう思って3歳まで文句言いつつ、どうにかこうにかやり過ごしてください。時間は絶対過ぎていくものです。
何もかも三石先生のおっしゃる通りだと思います。
別れる事も一緒に生きてゆく事も結局自分が決める事ですね。
一人で子供を育てると思えばご主人に期待したり
悪口言ってる時間がもったいないです。
管理人さんのセンスにいつも感心しています♪
嘘でも笑顔でとごまかしながら頑張ったとしても子供は見抜くでしょうし、旦那は子供のために仕事をし子供のために帰ってくるのだと思います。私の父がそうでした。
10歳も年下の夫か…知り合いでいますけど、その方は連れ子再婚、年下夫との間に子供出来たが、大人になり事故障害で、何十年も別居してた。年下夫は責任感強い人だから見捨てず今も生活費、住宅提供と奥様にお金に困ることはさせないが、離婚しない代わりに現地妻いる感じで、今後も一緒に暮らす事は二度と無い。奥様は何でも命令口調でしたね。他の人にも。
結婚は年下でも年上でも、何でも自分の思い通りになんてならないよ。
想像すると相談者の夫は返せない借金が膨らみつつ、若い女とまた家庭を作るんだろう。年下夫の離婚準備整ったら養育費慰謝料払わず行方不明になるか離婚で終了。
「作家で翻訳家の、みつ」「カァカァカァ（カラス）」
笑っちゃったなあｗ
34歳夫も稼ぎは家に入れてるとはいえ、「父親になりきれてる」かと言われれば褒められたもんじゃない
出産から０歳児の育児で本当に心身ともに大変な時に、旦那が心の支えになってくれないって辛さは理解する
ただ、警察沙汰になるような夫婦喧嘩は妊娠前からみたいだし、産後クライシスだけが原因とも思えない
むしろ、チヤホヤしてもらう甘々な結婚生活を勝手に夢見てそれが叶わず、借金返済に追われて仕事漬けな日々の旦那への不満（というか依存的敵意）をこじらせて、不平不満を顔にも言葉にも出してきたのは相談者のほうなんじゃないのかな
離婚を脅しに使ってるのも、不機嫌ハラスメントを続けてるのも、依存的敵意のわかりやすい現れ
「アタシが考える理想の家庭の青写真」を旦那に押し付けて、ハグだのキスだのを要求して大迫先生にぶった切られた相談者を思い出した
三石御大が「子どもの育ちを考えろ」「家庭をギスギスさせるな」と釘を刺されたのは至極真っ当だし、「人を変えようとするな、自分が変われ」ってのはまさに加藤先生イズム
自分のことももちろん大事だけど、人の親なんだから、この子のために何が最善かを考えられるようにならないと（これは旦那もだが）
ただただ、ウマウマおしゃべりしてた赤ちゃんが、これから健やかに育ちますようにと願うほかない
20代後半～30代前半までどんな理由があったのかは知らないけど、読む限り、仕事をすればするほど、仕事が向いてないんじゃないかと思える3400万の借金オヤジなんて可愛くもなんともない。子供の教育費なんていつになるの？生活費も借金ってことはないか？
34歳のいい大人を甘やかしてはダメ。
乳幼児を人質にされて一緒にいる価値なんてある？
夫が勝手に作った、いつ終わるか分からない借金返済に付き合わされてぐずぐず夫や子供にあたるようなマイナス生活より、子供のことは夫とよく話し合って、腹をくくって相談者がゼロから始めたほうがまだいい気がしますが。
管理人さんの書き起こしの「ンネンネ」が可愛かったです