テレフォン人生相談　2024年10月23日　水曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　大迫恵美子（弁護士）

相談者：　女73　2度結婚し離婚する　ひとり暮らし　行方知れずの子ども3人

今日の一言：　人間の最も価値のある能力とは苦悩能力です。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
はい

加藤諦三：
テレフォン人生相談です。

相談者：
ああ、どうも、

加藤諦三：
はい

相談者：
こんにちはあ。

加藤諦三：
こんにちは。最初に、年齢を教えてください。

相談者：
73です。

加藤諦三：
73。今、結婚してます？

相談者：
いいえ、してないで、す。

加藤諦三：
ずーっと1人ですか？、それとも別れて、

相談者：
・・は、ほとんど1人です。

加藤諦三：
あ、1人、はい。

相談者：
あのう・・2回、結婚して、

加藤諦三：
あ、2回結婚して、はい。

相談者：
別、れ、てえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
今度は、幸せになると思って・・

加藤諦三：
はい

相談者：
そしたら、くも膜下でえ、死んじゃって。

加藤諦三：
どなたが亡くなったんですか？

相談者：
ズッ（鼻を吸って）結婚しようとしてた、婚約者。

加藤諦三：
婚約者？

相談者：
はい。44歳です。ズッ（鼻を吸って）

加藤諦三：
彼が、44歳？

相談者：
彼が44歳です。

相談者：
で、私が、40歳。早すぎた・・（鼻を吸って）

加藤諦三：
・・

相談者：
それから、もう、生きてく、あれが、なくなっちゃって・・

加藤諦三：
生きて、いく、エネルギーがなくなってしまった？

相談者：
うん・・それに、病気とか色々、して。もう、何もかも嫌になっちゃって・・

加藤諦三：
何もかも嫌になった、はい。

相談者：
で、子供も・・3人いても、誰も、どこにいるかもわかんないし・・

加藤諦三：
はい

相談者：
それから、もう、生きてんのが嫌で。

加藤諦三：
はい。

相談者：
毎日毎日、デイサービスとか行ってもう、

加藤諦三：
はい

相談者：
あたしには・・辛くて。

加藤諦三：
はい

相談者：
だったら、もう、1人の方がいいやとか、思って・・

加藤諦三：
うんうん・・

相談者：
でもお、市の、 お金で、やってるんですけど。

加藤諦三：
うん

相談者：
生活保護で。

加藤諦三：
うん

相談者：
でも、それでも、もう、6時には夕方・・消して。テレビもないし・・

加藤諦三：
うん

相談者：
もう、「なんであたしを置いてっちゃったの？」って・・とにかく、あたしは、 早く、彼の元に死にたいと・・思って、そればっかり・・

加藤諦三：
死んだ、

相談者：
はい

加藤諦三：
その人のところに行きたいということね？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい。
それで？

相談者：
川に飛びおりようかな、それから・・電車に飛びようかなとか、思って。でも、どれもこれも、みんな・・人に迷惑かかるかなあとか、 色々考えて・・また1年、1年ては・・

加藤諦三：
で、1年1年と考えて、73歳まで今まで生きてきたということね？

相談者：
はい・・はい。だから、もう、死ぬことばっかり考えてて、

加藤諦三：
はい

相談者：
また「来年こそは」って・・思って・・はい。

加藤諦三：
でも・・1日1日を、

相談者：
はい・・

加藤諦三：
生きてきて、

相談者：
はい

加藤諦三：
73歳まで、

相談者：
うん・・

加藤諦三：
とにかく生きてきたわけですよね？

相談者：
はい

加藤諦三：
で、生きていくのが嫌になったけ、れ、ど、も、

相談者：
うん

加藤諦三：
死のうと思うと、その彼のことが思い出されるわけね？

相談者：
うん・・でも、「そこで、苦労したなら、こっちにおいで」とか、「 まだ死んじゃダメだよ」っていうのとか、頭ん中で、混乱して・・

加藤諦三：
うん・・

相談者：
ズッズッ（鼻を吸って）
生活保護にもなって、もう・・光熱費払ったら、もう、食べるものも、 ないし。

加藤諦三：
うん

相談者：
「もう、今日で終わりにしよう、終わりにしよう」って思って・・

加藤諦三：
でも、生きたんだよね？

相談者：
・・はい。ズッズッ（鼻を吸って）

加藤諦三：
「今日で死のう」と、考えていたけれども、やっぱり・・ 生きてきた、あなたの心の支えはなんだったのかなあ？

相談者：
なんにもない・・ただ惰性に・・生きてる。

加藤諦三：
うん・・だけど、デイサービスに行ってんだよね？、あなた。

相談者：
でも、週に2回のところ1回休んだりとか、

加藤諦三：
うん

相談者：
なるべく、休むようにしてる。

加藤諦三：
何もかも嫌になったら、デイサービスも行かないんじゃないかな？

相談者：
うん・・でも、デイサービスも、8万円・・市のお金が、

加藤諦三：
うん

相談者：
出るからあ。

加藤諦三：
うん

相談者：
そっから、1万円・・払うと、

加藤諦三：
うん

相談者：
きついんですよね。

加藤諦三：
だから・・「何もかも嫌になった」っていう、気持ちは、確かにあるんだと思うんだけ、れ、ど、も。

相談者：
うん

加藤諦三：
でも・・「もう死にたい」と思ったら、

相談者：
うん

加藤諦三：
テレフォン人生相談に、電話かけてこないでしょう。

相談者：
そうですね・・

加藤諦三：
うん。だから、あなた・・「何もかも嫌になった」というけれども、

相談者：
うん

加藤諦三：
自分の人生は、

相談者：
うん・・

加藤諦三：
苦しむだけの、価値が、あった、というふうに、思ってるんだよね？

相談者：
はああ・・

加藤諦三：
・・あなたは、

相談者：
はい

加藤諦三：
何が、価値があると思ってる？

相談者：
・・うん・・

加藤諦三：
こんだけ悩んでも、また・・それを乗り越えて、

相談者：
はい

加藤諦三：
自分の人生に、

相談者：
うん

加藤諦三：
価値があるというふうに、思ってるし。

相談者：
うん

加藤諦三：
この苦しみに、

相談者：
うん・・

加藤諦三：
何もかも嫌になった、この人生を、耐えて、

相談者：
うん

加藤諦三：
生きてきたっという・・あなたの能力はハ（苦笑）、

相談者：
はい

加藤諦三：
ものすごい能力だと思わない？

相談者：
はい・・◆＃

加藤諦三：
だんだんと、あなた、

相談者：
はい

加藤諦三：
声が、すごく、最初に比べると元気になってきたよ？

相談者：
ありがとうございます。ア（苦笑）・・

加藤諦三：
いや、「ありがとうございます」っていう・・の、は、人と繋がる言葉ですよ？

相談者：
はい

加藤諦三：
あなた、人と繋がってるんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
3人の子供はどこにいるかわかんない。

相談者：
うん

加藤諦三：
それでも・・いろんな、ことを全部、乗り越えて、

相談者：
はい

加藤諦三：
生きてきた私の能力は、

相談者：
はい

加藤諦三：
すごい能力ですよ？

相談者：
はい

加藤諦三：
こういうのをね

相談者：
うん

加藤諦三：
苦、能、能、力、って言うんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
人間にはいろんな能力があるけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
最も価値のある能力は、

相談者：
はい

加藤諦三：
苦、悩、能、力だっていうことを、言った、人がいるんですけどね？

相談者：
はい

加藤諦三：
あなた、その、最も、価値のある、苦悩能力を持ってるんですよ。

相談者：
はい・・

加藤諦三：
これ、すごいことですよ？

相談者：
はい。◆＃

加藤諦三：
だから、

相談者：
うん・・

加藤諦三：
「こっちにおいで」と、

相談者：
はい

加藤諦三：
言いながらも、

相談者：
うん

加藤諦三：
彼が、 あなたに、「死んじゃダメだよ」って言ってるんですよ。

相談者：
はい。ズッ（鼻を吸って）

加藤諦三：
死んじゃあダメなんですよ。

相談者：
ズッ（鼻を吸って）はい

加藤諦三：
だってあなた、すごい能力を持ってるんだから。

相談者：
はいズッ（鼻を吸って）ウッ（嗚咽）はい。

加藤諦三：
人間だから、

相談者：
うん・・

加藤諦三：
何もかも嫌になっちゃうってことは、あるかもしれないけれども。

相談者：
はい。（鼻を吸って）

加藤諦三：
そんな辛い人生を、

相談者：
うん・・

加藤諦三：
73歳まで、生き抜いてきたんですよ？、あなたは。

相談者：
はい

加藤諦三：
行く気になった時だけ、デイサービスに、行ってみようよ。

相談者：
はい。あと、ヘルパーさんも、来てくれてるし。

加藤諦三：
ああ、ヘルパーさんが・・色々あなたのこと心配してくれてるわけね？

相談者：
はい。ご飯とか、作ってくれたりとか・・掃除もやってくれるし。

加藤諦三：
だから、あなたが、

相談者：
うん・・

加藤諦三：
気持ちよく、ここにいてほしいという気持ちが、ヘルパーさんに、あ、る、か、ら、

相談者：
はい

加藤諦三：
ヘルパーさんは、そこの掃除を、よくやってくれてるわけですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
でも、あなた、もう、すでに、そのヘルパーさんに対して、

相談者：
はい

加藤諦三：
感謝の気持ちがあるでしょ？

相談者：
はい、とってもあります。うん・・

加藤諦三：
そのね、 感、謝の、気持、ちが、

相談者：
うん

加藤諦三：
あなたが、人間として、この社会の中で、生きている、心の支えなんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
感謝が、人と繋がっていくんです。

相談者：
はい。ズッ（鼻を吸って）

加藤諦三：
だから、彼が、「死んではダメだよ」って言った時に、

相談者：
はい

加藤諦三：
「死なないで、私は生きてますよ」ということを、彼に、言ってみよう。

相談者：
はい。ズッ（鼻を吸って）

加藤諦三：
それでね？

相談者：
うん

加藤諦三：
今日はね？

相談者：
はい

加藤諦三：
弁護士の、

相談者：
はい

加藤諦三：
大迫恵美子先生が、

相談者：
はい

加藤諦三：
いらしてるので、

相談者：
はい

加藤諦三：
死ぬことばっかり考えて生きてきたけども、今私が・・「 こうやって生きてます」って、

相談者：
はい

加藤諦三：
その気持ちをね？

相談者：
はい

加藤諦三：
相談してみてください。

相談者：
はい

（回答者に交代）