２０１４年９月１８日　木曜日

相談者：　女８３歳一人暮らし　娘５７歳

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　志賀こず江（弁護士）

今日の一言：　泣いて頼むような人は、ときに手のひらを返します。

加藤諦三：
お一人で暮らしている？

相談者：
暮らしは一人ですが、同じ家に娘が別世帯で住んでいます。

加藤諦三：
娘さんはご結婚されている？

相談者：
はい。
孫が３人いて、みんな外に出てしまっている。
わたくしは、生活は一人です。

加藤諦三：
どういう相談ですか？

相談者：
お金を貸したんですけど返ってこないんです。

加藤諦三：
誰に貸したんですか？

相談者：
妹親子

加藤諦三：
妹さんは何歳ですか。

相談者：
７６歳

加藤諦三：
何年前？

相談者：
８年前

加藤諦三：
金額はどれくらい？　正確でなくてもいいんですが。

相談者：
一千万くらい。

加藤諦三：
・・８年前の一千万くらいですね。

相談者：
３回に分けて。

加藤諦三：
緊急に必要なことがあったわけですね。

相談者：
いえ、ぜんぜん内容言わないんです。
商売やってたんですよね、息子の方が。
たぶん、息子が商売の資金に困って、それで妹が・・

加藤諦三：
はーん、商売の資金となれば、一千万くらいは・・普通の生活費ではないですからね。

相談者：
そうですね。

加藤諦三：
貸したときに、借用書とかは？

相談者：
それが、　全然とらないんです。
後からまとめてとりました。

加藤諦三：
まとめてというのは、３回貸してからということ？

相談者：
途中で一回百万、持っていってるんですね。
それで、前のお金に積みたてというような形で、百万を余計に渡して、合計で９５０万になりました。減って。

加藤諦三：
書いたものは何もないんですね？

相談者：
でも、私は書いて、むこうで見せて、９５０万の借用書はとりました。

加藤諦三：
妹さんも判子を押して、それはちゃんと残っている？

相談者：
はい。
裁判起こしたんですよね、民事の、弁護士さんにお願いして。

加藤諦三：
あ、もう弁護士さんに頼んでるのね。

相談者：
いえ、頼んでたんですけど、あきれて、放り出されてしまいました。

加藤諦三：
妹さんに何か・・

相談者：
妹じゃなくて、息子の方にね。

加藤諦三：
あなたからすると、甥ですね。

相談者：
はい。
返さないので・・
呼び出しかけても。
ぜんぜん返事無しなんだそうです。

一度だけ、弁護士さんの所に来たそうなんです。
弁護士さんから、電話が来て、「もう、あんなの、人間じゃない」と言われました。

一言いえば、全部嘘だって。
二言目を言うと、重ねてそれが嘘だって。
なんか、そういう風な人間になっているそうです。

加藤諦三：
借用書は、妹さんと２人で借りたことになっているんですか？

相談者：
連名です。
で、一応、民事で和解はしたんです。

加藤諦三：
和解って、どういう内容？

相談者：
返済の内訳があるんです。
今年、（返済が）終わることになっているんです。

ですけど、ぜんぜん入りません。
それで、私ね、なるべく表ざたにしたくないから、民事の前に調停をお願いしたんです。
東京の弁護士さんでしたけど、もう全然だめだって。
９５０万に対して、１万円しか払えない、って言ったんですって。
だから、私は断りました。
そうしたら、その弁護士さんも断ってきました。

加藤諦三：
2人の弁護士に頼んだということですね。

相談者：
はい

加藤諦三：
貸すときに、これは妹さんにではなく、甥に貸すっていうことは分かっていたんですか？

相談者：
妹の方に・・、不動産とかがあったから、それで貸したんです。

加藤諦三：
不動産や、何やら、あるのに、なんで・・

相談者：
そんときは、お金が入ってくるのは、10軒入れるアパートを一棟持っていまして、その他に４件のアパートと、それと借家、店、お寿司屋さんなんですけど、そこから収入あるし、土地を持っていて、買い手がたくさんついているみたいな・・、そんな土地と。
それから、自分で住んでいた・・、

加藤諦三：
いや、今の話を聞くと、なんであなたにお金を借りるんですか？

相談者：
私も、それを信じていたんですけど、子ども曰く、騙されたんだそうです、妹が。
なんか、付き合っている人がいて、騙されて・・

加藤諦三：
それ（不動産）、今は、ないの？

相談者：
アパートを買ったときのお金に全部つぎ込んだけども、なお足りなくて、ほんとはそれが、余っているそうなんです。

加藤諦三：
でも、アパートはあるんでしょう？

相談者：
あります。
収入もあります。
そして、その後に、弁護士さんがとってくれたんですけど、なんで借りたのか分かりませんけど、３２００万金融機関から借りて、そして、去年、その３２００万を返し終えています。

加藤諦三：
妹さんに、今、財産はあるんですか、無いんですか？

相談者：
今は、抵当はついていますけど、アパートは一棟持っています。

加藤諦三：
一千万、払えるぐらいはあると。

相談者：
あります。
あると思います。

加藤諦三：
妹さんは、騙されたりしたことはあるけども、お金がないわけではないと。

相談者：
そうです。

加藤諦三：
あなたも７０歳も過ぎて、収入もない中、なんで貸したんですか？

相談者：
お願い、お願いって、しがみ付かれて、それで貸しました。

加藤諦三：
肉体的にしがみ付かれて・・、

相談者：
そう、貸して、貸してって。

加藤諦三：
そのとき、あなた一人で暮らしていたんですか？

相談者：
娘に相談しましたけど、

加藤諦三：
暮らしていたのは一人？

相談者：
はい。
相談したんですけど、
「いいとか、悪いとか言える立場じゃないから、お母さん自分で決めなさい」って。
私も、泣かれて・・、電話を切っても、切っても、掛かってくるから、自殺でもしたら後悔すると思って、それで貸したことがあります。

加藤諦三：
あなたは、今、生活には困っていないんですね。

相談者：
年金で生活していますけど、８３になって、身体も自由にならなくて、施設にでも入らなくちゃいけないと思っているんですけど、その資金はありません。

（回答者に交代）