（回答者に交代）

三石由起子：
こんにちは

相談者：
こんにちは

三石由起子：
えーと、あなたは心理学を勉強したいっていうのが目的じゃなくて、それえ、で、稼ぎたいんでしょ？

相談者：
いや・・あの、お金には興味ないんです。会計え、を目指したのも、公認会計士というのが・・金銭的に有利なんですが、

三石由起子：
ええ

相談者：
でも、お金え、を稼いでも、何になるんでしょう？

三石由起子：
あ、暮らせるわけですか？

相談者：
暮らせるだけのお金さえあればいいと思ってます。

三石由起子：
他の事で稼いでもいいっていう事？

相談者：
・・はい、お金なんかは・・どうでも良くて、ただ生きてる、間の時間が惜しいので、ちゃんとした使い方をしたいんです。その時期。

三石由起子：
ああはあ。それなら、あの、図書館に行けばねえ？、あの、いくらでも心理学の本ていうのあるじゃないですか？

相談者：
はい

三石由起子：
それでいいと思うんだけども。
一番、あのお・・厳選してるのが、大学のプログラムですよ。
これは、あのお、みんなで考えてね？一番効率がいい、物、で、組んでるわけですから。

相談者：
はい

三石由起子：
だから、あの、例えば心理療法士、とか臨床心理、士になりたい・・直接その・・人と触れたいっていう事が、目的であるとするなら・・

相談者：
はい

三石由起子：
えー、心理学をやるのに、無駄な事っていうのは、無いのであって、

相談者：
はい

三石由起子：
やっぱりあの、大学に入るべきですよね。

相談者：
はあ

三石由起子：
で、４年生大学か・・えーと、大学院の修士・・で、心理学を選考した者、でなければ、あの・・このお、心理療法士の試験ていうのは、あの、受ける資格がないんですよ？
それであの、４年生大学だと５年、大学院の修士だと１年の、更に実務訓練がいるんですよね。

相談者：
はい

三石由起子：
ええ。そういう事を全然したくないんだったらね？・・神学校っていう手もあんだよ？

相談者：
神学校？

三石由起子：
うん

相談者：
神ですか？

三石由起子：
そうです、そうです。キリスト教の神学校ですよね。

相談者：
はあ

三石由起子：
ええ、キリスト教で神学校、は、これ入るには・・資格が、あって、

相談者：
はい

三石由起子：
洗礼を受けてから、１年経たないと神学校の受験資格はない。

相談者：
はあ、はあ

三石由起子：
それにしても、神学校に入って・・それ、心理カウンセラーになるとか。

相談者：
はい

三石由起子：
或いはスクールカウンセラーになるとかっていう事、であれば・・最低え、４年、５年、６年っていう風には掛かって来るわけだよね。

相談者：
はい

三石由起子：
で、まあ・・あのお、寿命いくつまであるか分からないけども、ずうっと、あの、グズグズ、グズグズ、悩んで本を読むっていうのも・・一つの方法だと思いますよ？
お金なんかどうでもいいっていう事であればね？

相談者：
はい

三石由起子：
うん、ただ何にもしないっていう方が無駄じゃない？

相談者：
そうですね、はい

三石由起子：
そうでしょ？うん、何にもしないっていうのが・・あ、やってみた後で無駄よりもお、何もしないのの無駄の方が・・どうしたって無駄じゃないですかね？

相談者：
はい

三石由起子：
動かないと。

加藤諦三：
よろしいですか？

相談者：
えーとお、それで・・この相談、と、共に、えっとお、人間との関係の不安という事も相談したいわけです。
社会に出てるとお、色々な価値観の違いとかありますよね？

三石由起子：
ええ

相談者：
そうするとお・・相手にい、自分の、考えてる事が伝わらないっていう事が・・起きるわけですけど、
どうやって乗り越えて行くべきでしょうか？

三石由起子：
価値観っていうのはねえ・・二十歳で持ってるはずないですよね？

相談者：
いや、持ってるかもしれない・・

三石由起子：
いや、持ってないですよ。
もしあるんだったら、あなたの語彙力の不足ですね。
伝わらないはずがないです。

相談者：
はあ

三石由起子：
は

相談者：
じゃ、伝えたらあ、相手に殴られるとか、そういう事お・・が・・懸念されるんですけど・・

三石由起子：
あのね？精神科の、病院に行ったらいいと思うんだけど。
あの、精神科の病院に行くとあのお、もちろん殴りませんよね？相手の先生は。

相談者：
はい

三石由起子：
そうすると、あのお、コミュニケーションの方法も教えてくれるだろうし、
あの、もっとゆっくりね、あなたの知りたい事を・・あの、専門的に答えてくれると思うし。
で、自分がその・・患者になってえ、相手の意見を聞くっていう事で、あなたはもっと勉強が出来るかもしれないし。

相談者：
一応、行ってみたんですけど、
「異常はない」と言われたんで。

三石由起子：
あの、もう一つあれですよ、教会・・

相談者：
はい

三石由起子：
ありとあらゆる教会が、神父や牧師というのはね？、無料カウンセラーをやります。

相談者：
はい

三石由起子：
ええ。それからあなた高校出てるよね？

相談者：
はい

三石由起子：
高校には９５年からスクールカウンセラーというものが必ず置いてありますから。

相談者：
はい

三石由起子：
母校に行って・・それでスクールカウンセラーに話をしてみる。もちろん卒業生、使えます。

相談者：
・・いやあ、専門学校にカウンセラーの方は居たんですけどお・・結局・・
「親に、話せ」みたいな結論で、無理矢理、締めくくられたんですけど・・

三石由起子：
だから一人、と、思わないで、色々行ってみたらどお？

相談者：
はい

三石由起子：
うん、何も、そんなに狭く・・あの、一人に言われたからなんて思ってる事ないじゃない？

相談者：
はい

三石由起子：
どんどん動いてごらんなさいよ。

相談者：
それは分かりました。分かりました。ちゃんと聞いておきます。

三石由起子：
はい

相談者：
でも人っていうのは・・悲観的、過ぎませんか？
自分のお・・目の前にある事でも・・自分の見たい物しか見ないじゃないすか？
だからあ、こちらがあ、何と言おうと、自分の、価値観だけを、正しいとして・・こちらの価値観を全く、認めないわけです。
具体例をあげれば・・パブに勤めてみたんですけど・・

三石由起子：
いやだから、具体例要らないけどさ、わたし何度も言ってるように・・

相談者：
はい

三石由起子：
二十歳の人間に価値観があるはずがないですよ。

相談者：
とりあえずこれまでの人生で得た価値観はあると思うんですけど？
そういう風に・・

三石由起子：
あ、じゃあね、あの・・

相談者：
断ち切ってしまう事が・・

三石由起子：
うん

相談者：
誤りだと思うんです。

三石由起子：
うん、だから言葉を変えれば、

相談者：
はい

三石由起子：
二十歳の人間の持ってる価値観を、誰も知りたくない。

相談者：
はい

三石由起子：
うん、だから聞いてもらえないんですよね。

（再びパーソナリティ）

加藤諦三：
あのお・・

相談者：
はい

加藤諦三：
あなた今、何を恐れてるんだと思います？自分が。

相談者：
・・分かりません。はい

加藤諦三：
自尊心が傷つく事を恐れてんですよね？

相談者：
・・そうなんですか？

加藤諦三：
つまりね？

相談者：
はい

加藤諦三：
働いていない。勉強していない事の口実・・その口実を色々、今、見つけて話しているだけなんです。

相談者：
・・

加藤諦三：
本当の、一番、底にあるのは・・勉強はしたくない・・働きたくない・・でも自分は、偉い、ひ、人で、みんなから認めてもらいたい。

相談者：
ああ、それはありますね、はい

加藤諦三：
それをしっかり認めない限り、

相談者：
はい

加藤諦三：
・・三石先生の、いいアドバイスをいただいても・・

相談者：
はい

加藤諦三：
全部、抵抗して来るんですよ。

相談者：
ああ・・

加藤諦三：
自分を栄光化してるだけ。

相談者：
ああ

加藤諦三：
そして孤立すんの。

相談者：
・・そうですね。

加藤諦三：
孤立と栄光なんですよ。

相談者：
・・はあ

加藤諦三：
でしょ？

相談者：
はい

加藤諦三：
だから、三石先生が言ったように、誰も聞かないの。

相談者：
はあ

加藤諦三：
普通はこれ、誰も聞きませんよ？

相談者：
・・はい

加藤諦三：
こんなの、だって、本音は分かってるんだもん、みんな。
あなたは・・働きたくないし、勉強したくないし。
だけど立派な、あの、凄い・・人で生きて行きたいという。

相談者：
・・

加藤諦三：
で、そのための口実として・・極めて答えるのが難しい事を次から次へと持ち出して、

相談者：
なるほど。

加藤諦三：
・・そして逃げているだけの話。

相談者：
なるほど。

加藤諦三：
これをね？

相談者：
はい

加藤諦三：
迂回ノイローゼっていうの。

相談者：
迂回ノイローゼですか。

加藤諦三：
う・・はい・・あの、きちんと、道を歩まないで、

相談者：
はい

加藤諦三：
迂回して行くんです。迂回路ってあるでしょ？

相談者：
・・あ、はい、分かりますね、はい

加藤諦三：
大学の入試が、ほんとは、勉強するのが嫌なの。
そして、落ちて傷つくのが嫌なの。

相談者：
・・はい

加藤諦三：
だから入試がくだらないという、かた、言い方をするの。
大学に入って、一般教養を勉強するのが意味がないと言うの。
大学に・・落ちたりなんだりという自尊心が傷つくのが怖い、勉強したくない、将来働きたくない。
そういう事をすべて引っくるめて・・それを、正当化するために、色んーな事を、並べてるだけなんです。

相談者：
・・はあ

加藤諦三：
そして・・あなたが「現実を直視する」って言ったのは、心の底であなた、現実から逃げてるっていう事を、一番よく知ってんだよ、あなたはね？

相談者：
・・はあ

加藤諦三：
あなたは現実を直視して、いないんです。

相談者：
・・

加藤諦三：
現実を直視してない自分を知っているの。

相談者：
・・はい

加藤諦三：
・・だから・・「わたしは現実を直視したい」っていう全く反対の事言ってるだけなんです。

相談者：
はあ

加藤諦三：
分かりました？

相談者：
・・はい

加藤諦三：
こっから出発しない限り・・

相談者：
はい

加藤諦三：
４０年経っても、６０年経っても・・８０歳になってもおんなじ事言ってますよ？
メリーゴーランドみたいに、おんなじところぐるぐる、ぐるぐる回ってんの。

相談者：
はい

加藤諦三：
・・分かりました？

相談者：
・・はい、どうもありがとうございます。

加藤諦三：
オーストリアの精神科医のベラン・ウルフが、迂回ノイローゼと言ってます。誰でも答えられないような問題を出して、今から逃げている人です。