喋りすぎる男に訪れた人生の岐路。視力を失った夫を疎むボランティア妻


2014年10月7日 火曜日

妻から疎んじられてるている男。
原因は、病気で視力で失い、そのために受け持っていた家事が出来なくなったからと言うのだが・・

相談者: 男66歳 妻63歳 長女39歳 次女36歳 長男30歳 母89歳

パーソナリティ: 勝野洋
回答者:  マドモアゼル愛(心についてのエッセイシスト)

勝野洋:
もしもし、テレフォン人生相談、勝野洋です、よろしくお願いいたします

相談者:
あ、あの、よろしくお願いいたしますう

勝野洋:
今日は、

相談者:
はい

勝野洋:
どんなご相談ですか?

相談者:
あ、えーとですね

勝野洋:
はい

相談者:
実はわたし、1年前にあの、目の手術をしたんですけども

勝野洋:
はい

相談者:
そうしましたらあ、目がみえなくなっちゃったんです

勝野洋:
はあ、はい

相談者:
それで、それからあの、家庭内が、上手くいかないでですね、

勝野洋:
はい

勝野洋:
要するに、女房・・
あ、家族構成を言った方がいいですかね?

勝野洋:
はい。
お願いします。

相談者:
え、えーと、わたし66歳です

勝野洋:
はい

相談者:
で、妻が63です

勝野洋:
はい

相談者:
でえ、子どもは、長女が39、次女が36
で、長男が30です。

勝野洋:
はい

相談者:
3人です

勝野洋:
はい

相談者:
え、そいであの、
ええ、長女と次女は結婚して独立しておりまして、一緒に住んでいるのは、夫婦と、それからあ、長男、と、それから私の母親、89歳になるんですけど、この4人暮らしなんですね。

勝野洋:
はい

相談者:
はい、それで、あのお、目の手術をしてから見えなくなってから1年以上経つんですけども

勝野洋:
はい

相談者:
女房と子どもが、も、それまで、目が見えていたときは、円満で上手くやれてたんですけれども、

勝野洋:
はい

相談者:
なんかもう、そっけない態度になってしまってですね・・。

勝野洋:
あの、見えないということは、まったく見えないということですか?

相談者:
え、今のところは、6分の1ぐらいは、左目がわずかに見える程度なんです。

勝野洋:
はい

相談者:
で、今までえ、その、見えていたときは、ま、食事以外は、家の手伝いは、全部、ほとんどお、100%近くやってきたんですけども、それがまったくできなくなってしまったわけですね。
それであのお、妻が、ボランティア活動をしているものですから、

勝野洋:
はい

相談者:
毎日忙しい、割りに、結局私がやってたことがやれなくなったもんでえ、女房に全部かかってきてしまうんで、ま、そのイライラもありますしですね。

勝野洋:
はい

相談者:
現役時代、私、営業だったんですけども、

勝野洋:
はい

相談者:
やはり、あの、今もそうでしょうけど、ま、数字がきつかったもんですから、かなり、あのお、よく睡眠薬代わりたって、お酒をよく飲んでいたんです。

勝野洋:
はい

相談者:
365日。

勝野洋:
はい

相談者:
ですから、それが気に入らなくて、で、そのせいで、目がこうなになったんじゃないか?っていうふうに・・
医者は、あの、酒は関係ない、って言ってるんですけども、

勝野洋:
はい

相談者:
女房にしてみれば、あのお、結婚してからずーと・・結婚して 40年になるんですけども、

勝野洋:
はい

相談者:
暴飲暴食をして、えー、妻、子どもに迷惑をかけ、で、定年退職後は、今度はあ、みんなの家族のためにやってもらおうと思ったところが、見えなくなってしまって、また迷惑かけたということで、

勝野洋:
はい

相談者:
もお、「一切」、「も、あなたの顔なんか見たくない」、とかですね、

勝野洋:
んん、はい

相談者:
「話もしたくない」、もお、あの、「部屋に閉じこもってろ」、っていう・・のが、もう6ヶ月ぐらい前から続いてるんですね。

勝野洋:
はい

相談者:
それでえ、目が見えない苦しさと、それから、誰も話す人もいませんので、せめて、家族だけでも、色々と話をしたい、したいわけですけども、

勝野洋:
はい

相談者:
それすらも、「一切話もしたくない」、「あなたと結婚して失敗した」、「私の人生をもうメチャメチャにしたのはあなたのせいだ」、っていう・・そんなことまでも言われてですね、

勝野洋:
はい

相談者:
家族にも見放され、苦しいあまりで、も、毎日、死にたい、死にたい、死にたい、のことばっかりしか頭にないんです。

勝野洋:
はい

相談者:
でえ、ただ、自殺する勇気、度胸もまたないもんですから、今すぐ死ねるっていうことは無いんですけど、要は・・もう、死ぬしか他に・・何かこう・・生きていける手立てっていうのは、ないかどうか?、ま、先生にご教示頂ければな、ということで、ご相談に上がりました。

勝野洋:
今、そういう風に思われているんですね?

相談者:
はい。
もう、毎日、もう、死にたい、死にたい、なんとかその、どんな方法でもいいから、死んでしまいたい、ということ、しかもう頭に無いものですから・・

勝野洋:
分かりました

相談者:
はい

勝野洋:
それではですね、

相談者:
はい

勝野洋:
今日はこちらに心についてのエッセイスト、としておなじみの

相談者:
はい

勝野洋:
マドモアゼル愛先生がいらっしゃいますので

相談者:
はい、わかります、はい

勝野洋:
先生にご相談してみたいと思います。
先生よろしくおねがいいたします

(回答者に交代)

マドモアゼル愛:
はい、どうもこんにちは

相談者:
あ、こんにちは、先生よろしくおねがいいたしますう

マドモアゼル愛:
はい、はい、こちらこそよろしくおねがいいたします。
まず一つ、ちょっと確認したいこととして、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
これは治る可能性っていうのは全く無いんでしょうか?

相談者:
けっきょくう、これはもう視神経がもういかれちゃっているから・・「日本中どの医者を探しても無駄だろう」って言われちゃって、可能性が無くなってから、家族の態度がガラッと変わってしまったんです。

マドモアゼル愛:
あー

相談者:
ですから、半年前くらいから、「もうあなたの顔なんか見たくない」とか、

マドモアゼル愛:
なるほど

相談者:
「あなたと喋りたくないから部屋に一人でいなさい」、とかって言われて。

マドモアゼル愛:
ああ、はあ

相談者:
◆#$%□&▽*+
「死ぬしか、どうしようもないのかな」っと思ってですね。

マドモアゼル愛:
実際にこう、トラブル・・ったり、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
喧嘩したりとかっていう状況は、そういうのは無いわけ?

相談者:
いや、自分は喧嘩するつもりは無いんですけれども、

マドモアゼル愛:
ええ

相談者:
要はあ、先ほどもちょっとお話したんですけども、自分が目が見えて、家族のことで、出来ることが全く出来なくなってしまったもんで、全部それが、家族に負担がかかってしまってですね。

マドモアゼル愛:
え、◆#$%
あの、見えているときに、されていた・・

相談者:
ええ、見えているとき、食事以外は、ほぼ私、やっていましたものですから。

マドモアゼル愛:
え?
で、それ、それが、な、なんで、目が見えてるときは、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
あのお、家の家事をそこまで、されていたんですか?
やられたんですか?

相談者:
あのお、私、料理がダメなもんですから、

マドモアゼル愛:
はい

相談者:
例えば、あのお、掃除、洗濯だとか、ですね、子どもの送り迎えとか、駅まで乗って、車に乗ってっとか、そういうのは出来たんですけども、

マドモアゼル愛:
はあ

相談者:
うん
りょ、料理はね、私、あの、上手じゃないもんですから、料理は、や、やんなかったんです。

マドモアゼル愛:
んで、

相談者:
それ以外のことは、・・

マドモアゼル愛:
ちょっと待って下さい。
ちょっと聞いてくれます?

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
はい
じゃ、目が見えてるときは、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
相当なことをやってた、わけじゃないですか。

相談者:
ええ、あの、できる、できるう、のことは、私はやってったハズです。

マドモアゼル愛:
う、なんで、そう、やってたんですか?
だ、奥さんが忙しかったから?

相談者:
いや、そうじゃなくてですね、

マドモアゼル愛:
ええ

相談者:
結局、自分中心で、自分が酒を飲むために、家族サービス、子どものサービスが、まったくやってなかった、だから、未だに言われて、「親父とキャッチボールしたことも無いよ」、「ドッチボールしたこともないよ」、「サッカーしたこともないよ」、って言われるう、ようにですね、「親父はもう酒ばっかり飲んでたから、どうしようもない親父だっただよ」って、

マドモアゼル愛:
あ、ああ

相談者:
未だに言われるものですから、それがあったもんですから、できるだけ、わたしが、できることは、やろうということで、やってきたんですけどね。

マドモアゼル愛:
うん、うん
じゃ、そうすると、もう、仕事をされているときから、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
家族とあなたの心はもう離れていたわけね?
基本的に。

相談者:
ええ、家族から言われりゃ、そうですね。

マドモアゼル愛:
そいで、ちょ、気になんのはね、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
だから、何かをやって罪滅ぼしとか、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
その考え方がとても気になるんですよ、僕、実は。

相談者:
うん、あ、あのお、その、反省するのがあって、できるだけ家族にい、は、んん、子どもにやらせるものだったら、「じゃ、いいよ、オレが今まで、迷惑かけたから、俺がやれることはやるよ」、ということで、やってきてましてけども、

マドモアゼル愛:
あのお・・

相談者:
いうことで、ま、ガー、と爆発・・

マドモアゼル愛:
ちょっと待って下さい。

相談者:
ですから、今、始まったことではないと思います。

マドモアゼル愛:
話していいですか?

相談者:
はい。

マドモアゼル愛:
なんか、お話を聞いてると、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
どこも行けなかったから、今度はやるよ、とか、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
家族が求めていたものは、なんかそういう、こととはちょっと違ったんじゃないかしら?

相談者:
ああ、先生言われる、と、とおり、◆#$%しれないです。
「あなた、ちっとも」あのお、「私たちの気持ちが分かってない」って

マドモアゼル愛:
そう

相談者:
言ってますから。

マドモアゼル愛:
ええ

相談者:
ええ、ええ

マドモアゼル愛:
だから、ただ単に

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
普通の心の交流が無かったことが、寂しかったんじゃないの?

相談者:
それは、今だに、なにをやっぱり、根は持っています。

マドモアゼル愛:
うん

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
だから、あの、お父さん自身の心の中に、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
外を閉ざして、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
お酒という自分の世界だけに逃げてしまう、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
孤独な気持ちが、ずーと昔からあったんじゃないですか?

相談者:
そうです。
それが気に入らないんです、って言ってます。

マドモアゼル愛:
ていうか、お父さん自身も

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
それでは苦しかったはずよね?だって。

相談者:
ええ、だから、自分のことしか考えてなかったんですね。

マドモアゼル愛:
んん、自分のことも考えていなかったと思うの。

相談者:
ああ、苦しいから、じゃあ、それに溺れる、溺れると。

マドモアゼル愛:
うん

相談者:
で、家族がどうなっても構わ、知らないよと、いう自分のことだけしか考えてなかったんじゃないかと思っています。

マドモアゼル愛:
うん

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
ま、だから、あの、目が、今、見えない状況、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
ですけれども、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
前から、そういう・・見ていなかったのような、気がすんのよね。

相談者:
あー、心を見ていない、ということですね。

マドモアゼル愛:
うんうん、周りをね?

相談者:
はい、周りをね、はい

マドモアゼル愛:
うん、うん
そうすっと、今の、その苦しさっていうものは、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
ある意味、あの、これは偶然なんですけどもね、
なにか、

相談者:
だから、「ちっとも、私たちのことを分かってくれてない」っていうのは、そのことだと思います。

マドモアゼル愛:
うん、うん
だから、変な話だけども、今、目が見えないっていうときに、音が聞こえますよね?

相談者:
はい、聞こえます、はい。

マドモアゼル愛:
それから、人の気配が感じられる。

相談者:
うん分かりますね。

マドモアゼル愛:
分かりますよね?

相談者:
ぼんやりと分ります。はい

マドモアゼル愛:
はい
そこでもコミュニケーションっていうのは実は出来るわけだし・・

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
人がなんで動いているのか?、逆に、見えてくる部分も、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
あるような気がするんですよね。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
そこらへんの、感覚を研ぎ澄まされて、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
目に頼らないコミュニケーションの

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
新しい形

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
ていうものを、まず一個作っていく必要があるような気がすんですよ。

相談者:
はい
あー、そうですか、はい

マドモアゼル愛:
はい
足りなかったのは、なんか、やる、やらないとか、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
やってあげるとか、やってあげない、っていうことではなくて、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
ちゃんと、自分のことを見てくれて、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
反応してあげて、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
交流が・・そこに、心の触れあいと交流あるかどうか・・っていうことが、本当は大事だったような気がするん・・

相談者:
そうですね。
先生言われるとおりだと思います。

マドモアゼル愛:
はい

相談者:
あの、女房が、人お・・「わたしの心を全然見ていなかった」、っていうのは、そのことだと思います。

マドモアゼル愛:
はい

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
それは、却って、

相談者:
ええ

マドモアゼル愛:
目が見えなく、なっている今の方が、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
掴み易いんじゃないかな?と気もするんです。相手の心を見るには。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
逆にね。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
そういう面もあるかもしれないなと。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
いう気はしますよね

相談者:
あー、そうですか。

マドモアゼル愛:
ただ、お父さん自体が何も変わらなければ、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
残された家族にとっては、ただ負担になってしまうと。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
それで、奥様はボランティアに行かれてるっていうことですが、家の方に、それこそボランティア精神を今、本来は向けなくちゃいけないときのハズなんですよね。

相談者:
はあーぃ。

マドモアゼル愛:
ほんとはそうですよね?

相談者:
はい。

マドモアゼル愛:
コミュニケーションがないがために、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
バラバラになっていたために、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
夫婦の目が、反対側、全く違った方向に向かって行っていますので、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
そこら辺の、そのエネルギーの方向が逆転して、お互いの家庭に向き始めたとしたらね、

相談者:
はい

相談者:
意外と・・あの、ボランティア精神が、なんだ、本来は旦那に向けなくちゃいけないんだってことも、意外と早く分かってくれるかもしれないし・・

相談者:
ええ

マドモアゼル愛:
お父さんとしたら、やり直したい気持ちがまず有るかどうか?なのよ、僕、としては。

相談者:
ええ
私は、もう、毎日それ考えて・・だからもう、心入れ替えて、今までのこと反省して、やるから、頼むから、もう少し、わたし、見てくれと。

マドモアゼル愛:
それにしては喋りすぎるんじゃないかな?と思うんです。

相談者:
あっ、そうです。
あんた、口い、が・・多、「多く喋りすぎるから黙ってろ」って言われます。

マドモアゼル愛:
ええ
要するに、静かでないと、心の交流っていうのは生まれないんですよ。

相談者:
あ、やっぱり、そうなんですか、ちょっとやっぱり喋り過ぎですかね?、私。

マドモアゼル愛:
喋り過ぎっていうのは、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
自分を表明したい、っていうことだけに、意識を、とられているんです。

相談者:
あー、なるほど、そうですか。

マドモアゼル愛:
ええ、あの、

相談者:
やっぱり、そうなんですかね。

マドモアゼル愛:
黙って、

相談者:
ええ

マドモアゼル愛:
聞いていれば、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
今、残念だけど、目が、不自由ですので、

相談者:
ええ

マドモアゼル愛:
研ぎ澄まされた耳になっていくんです。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
そのとき、これまで、見えなかったものが見えてくるようなときが、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
きっと来ると思います。

相談者:
あー、そうですか、はい。

マドモアゼル愛:
そこに修復のカギがあると思います。

相談者:
あー、そうですか。
ありがとうございます。
先生の言われるとおり、そのとおりですね。

マドモアゼル愛:
はい

相談者:
まったく、あの、女房があ、望んでたのは、先生の言われること、まったくそのとおりだと思います。

マドモアゼル愛:
ああ
ということは奥様も、ボランティアを通して、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
このための準備をしていたのかもしれない、運命的に。

相談者:
あー、そうですか。
そういう風にとら、捉えればよろしいですかね?

マドモアゼル愛:
そうですね。
それには、でも、新しい

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
形が必要になってきます。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
今、言った、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
ポイントですね。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
あと、もう一つ。
これは、ご家族とは違った意味で、同じような状況の、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
人が、世の中に、僕、結構いらっしゃると思います。

相談者:
はい、そうですよね。

マドモアゼル愛:
そして同様に、孤独な気持ちや、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
苦しさを

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
持っていると思います。

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
やっぱりそういう人、と、心の交流を結ぶ、いいきっかけになると思うんです。今は。

相談者:
ああ、そうですね。
わたしもそういう人が、どうして克服してんのかな?っていう話も聞いてみたいなとは思ってるんですけど。

マドモアゼル愛:
はい
やっぱりそこら辺を、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
あのお、ちょっと、探してですね、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
やっぱり、あ、分かり合える者どうしで、

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
まず、心を開く

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
きっかけに

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
されたらどうでしょうか?

相談者:
あ、そうですか。

マドモアゼル愛:
はい

相談者:
先生、ありがとうございます。

マドモアゼル愛:
ええ

相談者:
ほんとにあの、自分で、間違った、こう、解釈をしてましたので、

マドモアゼル愛:
うん

相談者:
先生に言われてやっと気が付きました。

マドモアゼル愛:
ありがとうございます。はい

相談者:
はいどうも、先生、貴重な、ご教示頂きまして、ほんとにありがとうございます。

マドモアゼル愛:
はい
とんでもございません
ちょっと勝野先生にまた、あのお・・

相談者:
はい

マドモアゼル愛:
はい

(再びパーソナリティ)

勝野洋:
よろしいでしょうか?

相談者:
ええ、大変あの、いいお話を、ご教示して頂きまして

勝野洋:
ああ、よかったですね。
私も一言よろしいでしょうか。

相談者:
はい、どうぞ、ええ

勝野洋:
あの、先生言われたように、

相談者:
はい

勝野洋:
僕やっぱり黙ってるべきだと思いますね。

相談者:
あ、黙って、やっぱり、しゃべりすぎですかね?、やはり

勝野洋:
沈黙ですよ。沈黙です。

相談者:
あー、そうですか。はい。

勝野洋:
はい
あなたのその、これからの、やり直すという心ですね、

相談者:
はい

勝野洋:
それを・・、

相談者:
分かりました

勝野洋:
もう、死にたいとかなんか言わないで。

相談者:
はい

勝野洋:
あなた、し、死んで、そういうことを、考えてる、

相談者:
本当にあのお、

勝野洋:
しゃべりすぎ。
あなた、ちょっと黙って。

相談者:
ええ、しゃべらないように

勝野洋:
はい

相談者:
注意します。

勝野洋:
はい
あなたね、絶対あの、死にたいとか考えないで。

相談者:
はい

勝野洋:
そういう、考えてる時間があったら、

相談者:
はい

勝野洋:
子どもたちのこととか、

相談者:
はい

勝野洋:
そういうことを考えてください。

相談者:
はい、はい。

勝野洋:
そして

相談者:
はい、ありがとうございます。

勝野洋:
先生言われたように、

相談者:
はい

勝野洋:
コミュニケーション・・

相談者:
はい

勝野洋:
とる方法、いっくらでもありますから、

相談者:
はい

勝野洋:
そういうことも調べて、

相談者:
はい

勝野洋:
自分で、目標をね?

相談者:
はい

勝野洋:
色々研究してみてください。

相談者:
あー、そうですか。はい

勝野洋:
はい

相談者:
分かりました。

勝野洋:
ね?

相談者:
どうも、今日は、貴重なご意見、たくさんありがとうございました。

勝野洋:
沈黙ですよ?

相談者:
はい、沈黙。はい

勝野洋:
はい

相談者:
分りました。

勝野洋:
はい

相談者:
第一にそれを考えてやります。

勝野洋:
はい
じゃ、どうもこれで失礼します

相談者:
はい、じゃ、どうも、ありがとうございました。

勝野洋:
どうも、お幸せに

相談者:
先生、それでは失礼いたしまーす。

勝野洋:
失礼します


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