（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。
え、そうしますと、もう、離婚の決心は出来ているし、

相談者：
はい

坂井眞：
もう、調停までやって、

相談者：
はい

坂井眞：
いるという事なので、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、方向性ははっきりしているみたいですね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、そうするとお、あのお、離婚の時に、どういう要求が出来るかっていう事もある程度もう、お分かりですよね？

相談者：
はい、大体。はい

坂井眞：
財産分与の話と、慰謝料請求、の話ですよね？

相談者：
ええ・・はい

坂井眞：
でー、財産分与の話から、

相談者：
はい

坂井眞：
あの、ご相談の方から、

相談者：
はい

坂井眞：
話しますけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
えっと、さっきおっしゃった、えー、マンションとか預貯金、

相談者：
はい

坂井眞：
合わせると、まあ、「ざっくりで１５００万ぐらいかな」とおっしゃって、

相談者：
はい

坂井眞：
おられましたが、

相談者：
はい

坂井眞：
これは、結婚してから、作った、財産っていう事でよろしいですか？

相談者：
うーんと、マンションはあの、結婚してから、買ったんですよね。

坂井眞：
はい

相談者：
それと、その間に退職してるもんですからあ、

坂井眞：
はい

相談者：
退職う・・のお、お金を、おー・・

坂井眞：
退職金ね？

相談者：
うん

坂井眞：
うん

相談者：
預貯金に、

坂井眞：
うん

相談者：
やっ・・たんです。

坂井眞：
えっと、１つは、マンションは、結婚してから買ったのは、

相談者：
はい

坂井眞：
これはローンは残ってますか？

相談者：
残ってないです。

坂井眞：
残ってない？

相談者：
はい

坂井眞：
そうすると、結婚してから買ったもの、丸々プラス財産を買ってるので、

相談者：
はい

坂井眞：
それはまあ分かりやすいですよね？

相談者：
はい

坂井眞：
あのお、一番、計算できるのは、売って半分に分けるっていう事ですよね、

相談者：
はいはい

坂井眞：
残ったお金。

相談者：
はい

坂井眞：
で、退職金はもうちょっと複雑で、

相談者：
はい

坂井眞：
えーとお・・お２人とも６９歳っておっしゃってたからあ、

相談者：
はい

坂井眞：
どうだろう、６０歳か、６５歳か、その間ぐらいで退職されたんですかね？

相談者：
そうです、６０ですかね？

坂井眞：
６０で？

相談者：
はい

坂井眞：
でー、そうするとお、おー、え今から１３年前だから、５６だとすると、結婚された時が、仮にね？

相談者：
はいはい

坂井眞：
あのお、その前から働いておられたわけでしょ？、退職金もらった・・

相談者：
そうです。

坂井眞：
会社は。

相談者：
はい

坂井眞：
そうすると、そのお、退職金っていうのは、

相談者：
はい

坂井眞：
ま、色んな、い、あの、ほ、法律的な、性質はあるんだけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、その勤め上げて来た事の後払いみたいな、

相談者：
うーん、そうです・・

坂井眞：
給料の後払いみたいな性格があるので、

相談者：
はい

坂井眞：
おいくつから働き出したか分からないけど、

相談者：
はい

坂井眞：
例えば、２５からその会社で働いて、６０で、

相談者：
はい

坂井眞：
退職した、

相談者：
はい

坂井眞：
で、退職金もらったと。

相談者：
ええ

坂井眞：
なると、

相談者：
はい

坂井眞：
その結婚してる期間って、それは丸々、じゃないですか？

相談者：
はい、そうです。

坂井眞：
３５年、働いたうちの、

相談者：
はい、はい

坂井眞：
５年とか、６年とかね？

相談者：
はいはい

坂井眞：
で、そうすると、

相談者：
はい

坂井眞：
退職金丸々は、

相談者：
うん

坂井眞：
２人で作り上げて来たもんじゃないよね？、っていう理屈は先方から出る可能性ありますよね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、そういう事を考えてえ、

相談者：
はい

坂井眞：
あのお、今手元に、計算できる、資産のうち、どれだけが？

相談者：
うーん

坂井眞：
結婚の間に作ったものかっていう計算をして、

相談者：
うん

坂井眞：
で、「その半分、下さいよ」っていうのは、それは、良いと思うんだけども、

相談者：
ええ

坂井眞：
今、手元にあるのは、全部そうだとは、言えなさそうですよね？、そうすると。

相談者：
あー、そうですか？

坂井眞：
ん・・どっか、分かんないとこあります？

相談者：
ん

坂井眞：
「そうですか」っておっしゃった。

相談者：
いや、そうですね。

坂井眞：
あは（笑）

相談者：
わたしは、あはは（笑）

坂井眞：
分かるよね（笑）

相談者：
はい、分かります、分かります、はい

坂井眞：
(笑)うん、だからそれは、

相談者：
はい

坂井眞：
もう、調停終わっちゃってえ、

相談者：
ええ

坂井眞：
調停の中で、話し合いであのお、決めるんだったら、別に理屈はそうでも、

相談者：
ええ

坂井眞：
もういいよ、って両方が納得すれば、

相談者：
はい、ええ

坂井眞：
スパッと半分でも良いんだけど、

相談者：
はい

坂井眞：
まあ、あのお、相手が納得しなかったみたいだから、

相談者：
はい

坂井眞：
そうすると、次は、裁判やらなきゃいけないですよね？

相談者：
そうですね。

坂井眞：
で、その中で、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、財産分与の話も、ん、話して行かなきゃいけないんだけれども、

相談者：
ええ

坂井眞：
そうすると、理屈の世界になるから、今みたいな議論は、

相談者：
う、うーん

坂井眞：
出ますっていうのは一つね。

相談者：
うーん

坂井眞：
で、もう一つは、

相談者：
はい

坂井眞：
あのお、元々の、この、離婚の話？、「それだけじゃない」とおっしゃってたから、

相談者：
ええ

坂井眞：
そんなに単純な話ではなさそうなんだけど、

相談者：
はい

坂井眞：
まあ、最後のきっかけは、女性問題？

相談者：
はい

坂井眞：
で、ちょっとよく分かんないですけど、

相談者：
はい

坂井眞：
この女性問題っていうのは、

相談者：
はい

坂井眞：
「携帯見たら、メールがありました」と。

相談者：
はい

坂井眞：
いう話なんですけど、

相談者：
はい

坂井眞：
それは、そのお、男と女の関係だったっていうのは、分かるメールだったんですか？

相談者：
いや、そういう、は、あの、ない、内容は書いてないんですけども、

坂井眞：
うん、うん、えー、慰謝料請求するとなると、

相談者：
ええ

坂井眞：
お、夫が不貞行為をして、

相談者：
うん

坂井眞：
え、ま、浮気をしてっていう事ですよね？

相談者：
ええ、ええ

坂井眞：
ひら、平たく言う言葉で言うと。

相談者：
それは認めてるんです。あのお・・

坂井眞：
それは認めてるんだ？

相談者：
あ、あのお、遊びに行ったとか、

坂井眞：
うん

相談者：
そういうのは、ドライブに行ったとか、そういうのは認めてるんですけども、で・・

坂井眞：
うん、それは不貞行為があった事は、認めてますか？

相談者：
いや、それが「ない」って言うんです。

坂井眞：
うーん

相談者：
「ただ、遊びに行っただけ」って、あのお・・ちょっと怪しかったものですから、

坂井眞：
はい

相談者：
車にい・・・レコーダー入れたんですよね。

坂井眞：
はい

相談者：
そしたら、

坂井眞：
はい

相談者：
やっぱりい・・女の人と？

坂井眞：
はい

相談者：
その、車の中で会って、

坂井眞：
はい

相談者：
１時間近くかなあ？

坂井眞：
うん

相談者：
あのお、あの、録音ですね。

坂井眞：
はい

相談者：
そういうのが、あります。

坂井眞：
「そういうの」っていうのは、車の中で、男と女の関係があったって、そういう事？

相談者：
いえ、ないか・・と思うんです、全然、

坂井眞：
はっきりしてない？

相談者：
あの、話は、全然、しないで、１時間近くも何してたんだ？って、いう風な、感じなんですよね？、そこで・・

坂井眞：
あー、でもそれは何？、何やってるか、よく分からないんだ。

相談者：
女の人の声が、チラ、チラっと、

坂井眞：
うーん

相談者：
入るんですけど、はっきりが、聞こえないんですよ。

坂井眞：
うん、あのお、何が言いたいかというと、

相談者：
はい

坂井眞：
おー、この、そのお、夫婦関係を壊しちゃったのは、

相談者：
ええ

坂井眞：
夫の不貞行為が原因だっていうのを、

相談者：
うん

坂井眞：
こっちが立証しなくちゃいけないので、

相談者：
うーん、はい

坂井眞：
そのための証拠は、ありますか？、っていう事なんですよ(笑)

相談者：
うん

坂井眞：
今、お聞きしてるのは。

相談者：
ええ

坂井眞：
で、そういうのがあると、

相談者：
うーん

坂井眞：
財産分与とは別に、一定の裁判所の認める金額の、

相談者：
うーん、うん

坂井眞：
慰謝料が、

相談者：
ええ

坂井眞：
んー、請求できるんだけど、

相談者：
ええ

坂井眞：
ちょっと微妙なところはあるみたいですね？、あのお・・

相談者：
微妙ですね、あのお、

坂井眞：
うん

相談者：
「ホテルに行った、写真さえあれば１００％」っては、言われたんですよね。

坂井眞：
うーん

相談者：
だけどま、それえ、があ、ない、ちょっと撮れなか・・撮れなかった・・

坂井眞：
そういう直接的なメールはなかったですか？

相談者：
それは、ちょっと、見当たらないですね。

坂井眞：
うーん、それが、上手く、立証できないと、

相談者：
ええ

坂井眞：
慰謝料も、おー、請求できない、手に入らないかもしれないですね。

相談者：
うーん、うーんうんうんはい

坂井眞：
だから、まあ、あの、そこで、請求が通れば良いし、通らないとしても、

相談者：
ええ

坂井眞：
あのお、もう、別れる事を決めて、

相談者：
ええ

坂井眞：
この人と一緒にやって行く気はないと、

相談者：
ええ

坂井眞：
もう、決心されているようだから、

相談者：
はい

坂井眞：
であれば、もう、そのお、最初の、財産分与のところも、も、

相談者：
ええ、ええ

坂井眞：
貰うべきものはしっかり貰って、

相談者：
ええ

坂井眞：
慰謝料のところで、立証できるなら、それも貰って、

相談者：
うん

坂井眞：
次の方向へ行くしかないでしょうね、もう決めちゃったんだったらね？

相談者：
ええ、分かりました。

（再びパーソナリティ）