テレフォン人生相談　2016年12月1日　木曜日

長女が３か月前から毎日ストーカーのようにメールや電話で悩み相談をしてくる。親として娘にどう関わっていけばよいか？

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　大迫恵美子（弁護士）

相談者：　女６７歳　夫７５歳　県外で家庭を持つ長女４１歳　長男３９歳

今日の一言：　苦しみは解放と救済につながる（アルフレッド・アドラー）

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
もしもし？

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
お願い致します。

加藤諦三：
はい、最初に年齢教えて下さい。

相談者：
６７歳です。

加藤諦三：
６７歳。今、結婚してます？

相談者：
はい

加藤諦三：
えー、ご主人何歳ですか？

相談者：
７５歳。

加藤諦三：
７５歳。お子さんは？

相談者：
長女が４１、

加藤諦三：
はい

相談者：
長男が、３９

加藤諦三：
はい、分かりました。
それでどんな相談ですか？

相談者：
えーと、長女、が県外で、結婚してます。

加藤諦三：
はい

相談者：
１０年前から、何か困った事があるたびに、

加藤諦三：
はい

相談者：
メールや電話で泣き言を言って来ます。

加藤諦三：
はい

相談者：
その度に、娘の家へ行ったり、連れて帰ったりを繰り返しました。

加藤諦三：
はい

相談者：
娘の旦那さんからは、過干渉と思われるぐらい、

加藤諦三：
はい

相談者：
孫可愛さに、行動しました。

加藤諦三：
はい

相談者：
今年に入ってからも、うつになり、

加藤諦三：
「うつになり」っていうのはこの、４１歳の、あなたのお嬢さんがうつになったの、

相談者：
そうそうです。

加藤諦三：
はいはい

相談者：
で、心療内科へも、通っていますけど、毎日、電話とメールを・・３ヵ月以上、掛かっ・・て来るんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
朝は８時から夜は、

加藤諦三：
はい

相談者：
１１時頃、

加藤諦三：
はい

相談者：
４、５回。

加藤諦三：
はい

相談者：
でわたし、３０分ぐらい話すんですよね。

加藤諦三：
ええ

相談者：
で、わたしもそれ聞くんですけど、同じやり取りの繰り返しで、さらに、攻撃的に、わたしを責めて来るんで、

加藤諦三：
はい

相談者：
もう限界で・・

加藤諦三：
あのお、例えば、メールの内容でいうと、どんな言葉で、が・・攻撃的ってのはどういう・・

相談者：
「お母さんはわたしの気持ちを分かってくれん」とか、

加藤諦三：
あーはいはいはい

相談者：
「お母さんは、子どもの時に、わたしを・・可愛がってくれなかった」とか・・

加藤諦三：
はい

相談者：
って、今だに言われます。

加藤諦三：
はいはい

相談者：
・・なんか、子どもみたいで、なんか、子どもが・・おもちゃを買い与えてもらわなかったらギャーギャー言うような、そんな欲望を、が、発揮できなかったらわたしとか、家族・・

加藤諦三：
「わたしとか家族」というのは、この、４１歳のお嬢さんのお子さんのね？、あなたの・・にとって孫ね？

相談者：
はい

加藤諦三：
に、

相談者：
とか・・

加藤諦三：
当たるって、

相談者：
旦那さんにも当たってると、

加藤諦三：
ご主人にも当たってると。

相談者：
はい、と思うんですよ。

加藤諦三：
あーなるほどね。

相談者：
子どもがちっちゃいうちは、行ってたんですけど、もう・・いつまで行っても、自立できんと思って、

加藤諦三：
はい

相談者：
３年ぐらい前から行ってないんですけど、「来て来て」って言うんですけど、行ってもおんなじことの繰り返しなんで・・もう、行かないことにしてるんですけど。

加藤諦三：
はい、「行っても、繰り返し」ということは、要するに、「お母さんは、わたしの気持ちを分かってくれない」ということばっかり言ってるっていうこと？

相談者：
そう、そうですそうです。

加藤諦三：
で、あなたの側からすると、その、お嬢さん、お嬢さんつっても、もう、４１歳ですけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
言い分っていうのは、どういう風に感じます？

相談者：
はい、わたしもイライラして、子育てしたような気がします。

加藤諦三：
何でそんなにイライラしてたんですか？

相談者：
仕事と両方と・・そのと・・

加藤諦三：
あ、働いてたのね？

相談者：
はいはい

加藤諦三：
専業主婦ではなかったんですね？

相談者：
そうです、そうです。

加藤諦三：
そうすっと・・ご主人も働いてた、あなたも働いてたで、で・・このお嬢さんは、どうやって育てたんですか？、誰が・・

相談者：
あの・・自営業ですから家、におりますから。

加藤諦三：
あー家で、いるから、絶えず見てはいられるわけですね？

相談者：
はい、そうです。

加藤諦三：
そうすっと、お嬢さんの側からするとお、要するにお母さんはあ、そばにいるけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
お店の事、やっていて、わたしの方には、全く、注意を向けてくれなかったということね？

相談者：
はい、そ、いつも言われます。

加藤諦三：
ええ・・

相談者：
「イライラして、わたしを育てた」と。

加藤諦三：
うん・・「イライラして、育てた」という、そういう言葉で言うんですか？

相談者：
はい。「虐待された」とか言います。

加藤諦三：
「虐待された」という？

相談者：
はい

加藤諦三：
で、その小さい頃は、なに、手の掛からない子だったの？、それとも、手の掛かる子だったの？

相談者：
手の掛からない子でしたけど、

加藤諦三：
うーん

相談者：
高校生の時に、とうきょ・・拒否（登校拒否）して、

加藤諦三：
うん

相談者：
困ったことがありました。で、社会人になっても・・結構遊びまくって・・で、やれやれ結婚してもらって、やっと、離れてくれたと思ったら、

加藤諦三：
うん

相談者：
こんな調子で・・

加藤諦三：
だからま、「離れてくれた」ってことで、あなたにとっては、こう、正直の話い、好き、ではなかったんだね？

相談者：
たぶん

加藤諦三：
ですよね。うん、で、うんでも、だ、あなた・・今もまあ、かなりイライラしてるけどお、素直な部分もあるね。
「嫌いだ」ってつったけど、「たぶん」って認めるからね。
「そんなことありません」ってこう言う人が多いんだけれども、

相談者：
あ、嫌いではないけど、やっぱし、心配でやっぱし、いつも、幸せになって欲しいなとは思ってますけど。

加藤諦三：
うんそれは思ってる・・

相談者：
はい

加藤諦三：
うん、だから、そ、その気持ちだけじゃなくて・・その矛盾した気持ちがあったという意味ですけど。

相談者：
そうです、はいはい

加藤諦三：
うん

相談者：
も、子どもの幸せが、わたしの幸せです。電話掛かって来ること自体がもう、不安で・・

加藤諦三：
子どもの幸せが・・わたしの幸せ？

相談者：
はい、今のところ。

加藤諦三：
「今のところ」
あなた、ご主人との関係、上手く行ってないよね？

相談者：
・・たぶん

加藤諦三：
あのね、自分、で幸せになろうっていう、前向きの意欲が、今ないよね？

相談者：
いや、ありますけど、今のところ・・萎縮してます。

加藤諦三：
いや、もし、もしあれば、

相談者：
はい

加藤諦三：
「子どもの幸せが、わたしの幸せ」とは、絶対（強い口調）に言いません。

相談者：
あ、そうなんですか。

加藤諦三：
自分で、自分の幸せを・・作れない人が、

相談者：
はい

加藤諦三：
「子どもの幸せは、わたしの幸せ」って言ってるんです。

相談者：
あー

加藤諦三：
だから・・人間関係も、上手くい、行かないですよ、それご主人って・・ご主人も、とも上手く行ってない、ですから今・・あなた、お嬢さんとの関係だけで・・相談して来ましたけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
・・お嬢さん以外に、

相談者：
はい

加藤諦三：
周りの人間関係は上手く行ってないですよね？

相談者：
・・いいえ、そんなことないと思います。

加藤諦三：
いいですか？

相談者：
周りの人間関係ですか？

加藤諦三：
周りの人間関係が・・上手く行っていて、

相談者：
はい

加藤諦三：
何で、お嬢さんの育てる時、お嬢さんに、イライラして・・今、こんなんなるの？

相談者：
（ため息）

加藤諦三：
逆に、た、あなた自身があ、お嬢さんに、自分の気持ちを・・どんどんぶつけて来たんじゃないの？

相談者：
そうですねえ。

加藤諦三：
そうでしょう？

相談者：
はい

加藤諦三：
だから周りの人間関係の、上手く行かないことを、全部、あ、このお嬢さんに向けて・・うっぷん晴らして来たんだね？

相談者：
そうかもしれません。

加藤諦三：
・・お嬢さんからするとこれ、たまんないねえ。

相談者：
・・・

加藤諦三：
今、あなた、「お嬢さんからのメールで云々」っていうけど・・も、全部、今までの、人生、全部に対して、
「助けてくれー」っていうことじゃないの？

相談者：
とりあえず、今の、解放されたい気持ちだけ。

加藤諦三：
そうだよね？・・も今の状態から「解放されたい」っていう叫びだね。

相談者：
はい

加藤諦三：
大変難しい相談だと思いますけれども、今日はあのスタジオに弁護士の、大迫恵美子先生がいらしてるので、

相談者：
はい

加藤諦三：
伺ってみたいと思います。

相談者：
お願いします。

（回答者に交代）