（回答者に交代）

塩谷崇之：
はい、こんにちはあ

相談者：
こんにちは、お願いします。

塩谷崇之：
はい、えー、５万円の家賃を、１年以上にわたって、

相談者：
はい

塩谷崇之：
滞納してしまって、それが８０万円になってるっていうことですね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
えっと、８０万円っていうのは、家賃、の分だけですか？

相談者：
家賃、だけですね、他は別に、お金のどうのこうのないです。

塩谷崇之：
うーん、なるほど。

相談者：
はい

塩谷崇之：
それで、えーっと、うー、

相談者：
なしです

塩谷崇之：
家を借りる時にい・・契約書は取り交わしていない。

相談者：
ないです。

塩谷崇之：
うん。まじゃ、口頭での・・やり取りだったんだと思いますけれども。

相談者：
はい、はい

塩谷崇之：
どういう、条件で借りたんですか？

相談者：
「自由に使って」っていう・・

塩谷崇之：
自由に使っていいと。

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん

相談者：
んで、まあ、「来月から、ま、使うなら、来月から家賃取るよ」っていう、それだけの約束でした。

塩谷崇之：
うーん、で家賃が、月５万ということとお、

相談者：
はい

塩谷崇之：
使い方は自由だよと。

相談者：
はい

塩谷崇之：
いうことで、

相談者：
はい

塩谷崇之：
その、借りるにあたって、えー、電気とか水道とかを、どちらの負担で・・それを引くとかっていう話はしてないんですか？

相談者：
何にもしてないですね。

塩谷崇之：
何もしてない。

相談者：
はい

塩谷崇之：
じゃ、あなたあ、が、自分の判断で・・えーま「自由に使っていい」と言われたけれども、

相談者：
はい

塩谷崇之：
おー、電気ぐらい、使えるようにしたいからということで、電気を引いたり、

相談者：
はい

塩谷崇之：
色々修繕を・・

相談者：
ま、結局・・その理由がやっぱり、子どもと暮らせる・・っていう、のがもう頭の中にもう、先に、は・・走ってえ・・な、そんな小さいアパートじゃ・・と思って、ま、ここなら、い・・結構、部屋もたくさんあるんでっていう考えで、もう、急いで・・借りたくてっていうふうで、

塩谷崇之：
うん

相談者：
もう・・しょうがないなと思って、

塩谷崇之：
うん

相談者：
借りたんですが、はい

塩谷崇之：
家を借りるにあたってえ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
電気とか水道・・どうするかっていうことについては何にも話（はなし）してないんですか。

相談者：
何も話してないですね。

塩谷崇之：
うーん、そうするとお、じゃ、あの色々・・修繕を施したり、電気を引いたりするのはあ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
あなたの判断でやったことであってえ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
でえ、特にそのお・・家を貸してくれた、

相談者：
はい

塩谷崇之：
家主に対して、「電気を引いてくれ」とか、「水道と」、あー・・「出るようにしてくれ」とか、そういう請求はしてないんですね？

相談者：
「もう『このままで借りる』って言ったじゃないですか」っていうそんな感じだったんですが。

塩谷崇之：
うん、だから「何にもない・・じゃないですか」っていうような話はしたんですか？

相談者：
そうですね(苦笑）

塩谷崇之：
うん。じゃ、その時に、

相談者：
「じゃ、すい、水道だけは、ま、来るようにはしてあげる」

塩谷崇之：
あ、水道は来るように、してくれた。

相談者：
そうですそうです。

塩谷崇之：
うん、で電気は・・特に、いー、家主の方で・・「『このままで借りる』って言ったんだから・・こちらでは、なん、しないよ」と。「何にもしないよ」という・・ようなやり取りがあったということでしょうかね。

相談者：
「何もしないよ」っていうことも何もなかったですね。

塩谷崇之：
うーん

相談者：
まあ、まあ、「ここを借りるよ」って、僕の・・うち母親に言ったら、
「電気も通ってないのに、どうするの」ってまあ、「ほんじゃ、電気ぐらい通さないかんね」っていう話で、まあ、勝手に進めて行った話に、なりますね。

塩谷崇之：
でそれが、あの電気が通ってないっていうことに気が付いたあとで、

相談者：
はい

塩谷崇之：
あなたの方から、その、おー、貸してくれた人に対してね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
あの「通ってないんだから通してくれ」とか、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういうことは、まったく、言ってないわけですね？

相談者：
そうですね、そん時は、まああのお・・そんなにお金掛かるもんじゃないだな、と・・思いながらも、

塩谷崇之：
うん

相談者：
まあ、自分でちょこっと・・やろうかなって、思いながら、

塩谷崇之：
うん

相談者：
もう・・なんとか、

塩谷崇之：
うん

相談者：
そんなに掛からんならって頼んで、結局、蓋開けたら、結構、す１００万ぐらい掛かっちゃってっていう、

塩谷崇之：
うーん

相談者：
そんな感じで。

塩谷崇之：
その」「電気が通ってないんだったらあ・・貸し借りは止めに、したい」とか、

相談者：
はい

塩谷崇之：
或いは、「電気が通ってないんだったらあ・・家賃５万は高過ぎるからもうちょっと下げろ」とか、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういう話もしてないんですか？

相談者：
何もしてないですね。

塩谷崇之：
うん、なるほどね。

相談者：
なんか、＃＄％◆

塩谷崇之：
そうするとね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そうすると、まあ・・あなたとその友人との間では、契約書は作られてない・・ということなんですけれども、

相談者：
はい、はい

塩谷崇之：
えーと、契約というのは、口頭でも、成立するんですよね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん、で、ま、そういう、あなたとお友達との間で、あったやり取りをね、総合的に考えるとお、

相談者：
はい

塩谷崇之：
友人は、この、現状有姿のままで、

相談者：
はい

塩谷崇之：
その建物を、あなたに使わせることを了解したと。

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、えー、それに対して、あなたの方は、え、５万円を、支払うことを約束したと。

相談者：
はい

塩谷崇之：
という・・そういう内容の、契約が成立をしてるという風に・・

相談者：
はい

塩谷崇之：
考えられると思うんですよね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
で・・電気が通っていないとかですね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
え、水道が通ってないってことについてはあ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
普通の・・建物の賃貸借であればですね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
通ってるはずの電気が通っていないとか・・例えば、雨風をしのげるはずの・・屋根に穴が開いてて、雨風がしのげないとか。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういうふに、当然・・あるべきものが、

相談者：
はい

塩谷崇之：
無かったような場合には、

相談者：
はい

塩谷崇之：
その部分について、「賃料を下げてくれ」と、

相談者：
はい

塩谷崇之：
いうふうに、ま、賃料の減額請求をするとか。

相談者：
はい

塩谷崇之：
或いは、場合によっては、「話が違うから、このほ契約は、はー・・なかったことにしてくれ」と、

相談者：
はい

塩谷崇之：
いうふうに、無効を主張したり、解除をしたりっていうことが、できるんですけれどもお。

相談者：
はい

塩谷崇之：
あなたの方では、それをせずにい・・現状有姿のまま、借りて、

相談者：
はい

塩谷崇之：
それで、えー、あなたの方で、それを・・修繕するという道を選んだわけですよね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
で・・え、且つその修繕をするにあたってえ、家を貸してくれた人に、相談を、してないわけですよね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん。そうするとね、だから、その時にね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
その時にい・・その友人と交渉をしていればね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
・・もうちょっと違う道があったのかもしれないけれどもお、

相談者：
はい

塩谷崇之：
あなた一旦そこで納得しちゃってるじゃないですか。

相談者：
あー・・ま

塩谷崇之：
で・・自分のために、色々・・電気を引いたりっていう、ま、あのお・・友人の、うん、家を貸してくれた友人の・・許可を・・得ることもなく、あなたの方の判断で、全部やってる、わけですよね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そうするとねえ、それについて・・そのご友人に請求して行くっていうのは、ちょっと難しい、ことだと思うんですよ。

相談者：
はい

塩谷崇之：
ただ、それがね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
その家の価値を高めるための、おー、に、のもので、且つ、それが、今、あー、賃貸借契約が終わる時にですね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
その価値が、現存をしているんであれば、

相談者：
はい

塩谷崇之：
「いや、わたしが・・１００万円払って工事をしたことによって、この家の価値高まったでしょう」と。

相談者：
はい

塩谷崇之：
「だからその、高まってるものについて、わたしに、それを償還してくださいな」っていうことが言える場合が、あるんですけれども、

相談者：
はい

塩谷崇之：
先程の、お話を伺ってるともうこの壊すっていう話ですよね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そうするとねえ、家の価値が高まったも何もね、もう・・あの、ご友人の方はあ・・

相談者：
はい

塩谷崇之：
あなたに、お金を掛けて、色々修繕をしてもらったとしても、

相談者：
はい

塩谷崇之：
友人の方には、何の・・利益も・・

相談者：
はい

塩谷崇之：
生まれてないわけですよね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
あなたが費用を掛けたことによって、友人の方が、例えば今度貸す時には、高い値段で貸せるようになったとか。

相談者：
はい

塩谷崇之：
売る時には、高い値段で、売れるようになったとか。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういう風に、価値が高まってるんであれば、「その部分は・・あなたの方も得をしてるんだから、その部分はわたしに、えー、お金、をえー戻してくださいよ」と、

相談者：
はい

塩谷崇之：
いう風に、言えるんでしょうけども、そういう事情もないわけですよ。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そうするとね、それをね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
友人の方に、請求してくっていうのは、ちょっとかなり難しい話じゃないかなと思うんです。

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、他方で、家賃の方は滞納していて、

相談者：
はい

塩谷崇之：
これは、あのお、あなたの方でね、例えば、こういう事情があるから、例えばその、電気が、あー・・来るはずなのに、来ないので・・その部分については家賃は払いませんよとか。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういう意思表示を、その時点でしてたんであればですね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
払わなかったのはそれが理由なんだということで、

相談者：
はい

塩谷崇之：
あなたの主張に・・理由が立つ場合も、あるかもしれないですけれども、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そうじゃない。今になって・・そのお、電気が来なかったからだっていうふには、言えないわけでしょう？

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん、だからそうするとねえ、えー、家賃の滞納はもう、あくまであなたの方が・・え、仕事が、なくなって、

相談者：
はい

塩谷崇之：
まあ、色々病気に掛かってね、体を壊して、

相談者：
はい

塩谷崇之：
払えなくなったと。

相談者：
はい

塩谷崇之：
それは、確かに気の毒ではあるんですけれどもお、

相談者：
はい

塩谷崇之：
それはその・・家を貸してくれた人の、せいじゃないわけですよね。

相談者：
そうですね。

塩谷崇之：
うん。だからそういうふに考えると、やはり、滞納した家賃についてはあなたは支払い義務がある。

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、あなたが掛けた１００万円については・・これは友人には請求できないと。

相談者：
はい

塩谷崇之：
ま残念なことですけどもお・・そこはもうそうやって割り切って考えるしかないと思います。

相談者：
あ、そうですか。

塩谷崇之：
はい

相談者：
で、その、一遍に払ってくれっていうのは・・分割はそれ話し合いでっていうことですね。

塩谷崇之：
ま、そこはそうですね、話し合いで、まあなたの方に、お金がない・・ことは、多分ご友人の方も分かってるんでしょうから、

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん、それであれば・・ま、「こういう事情でね、自分も・・色々修繕にお金掛けちゃったりして」

相談者：
はい

塩谷崇之：
「今、手元にお金もないし」

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー・・「仕事も、ほー、休んでしまって、収入も、まあないし、蓄えもないので・・分割で、えー払わしてくれ」と、

相談者：
はい

塩谷崇之：
いう風に、ご友人の方に、話をして・・えー了解をしてもらって、

相談者：
はい

塩谷崇之：
場合によっては、その時に、分割払いの、おー、で、支払いますっていう、書面を取り交わして、

相談者：
はい

塩谷崇之：
解決をするしかないのかなと思います。

相談者：
あ、そうですか。

塩谷崇之：
うん、あとま、それを、それすらね、分割払いー、で払うことすら難しいということであれば、

相談者：
はい

塩谷崇之：
またそこは、あま、自己破産とかね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
債務整理とか、

相談者：
はい

塩谷崇之：
まそういう方法で・・やることになると思いますけれども。

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん。なんとか少しずつでも払って行けるんであれば、そこで・・友人とね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
話を、すると。

相談者：
はい、分かりました。

塩谷崇之：
はい

（再びパーソナリティ）