（回答者に交代）

大原敬子：
こんにちは

相談者：
こんにちは、よろしくお願い致します。

大原敬子：
あのね、凄くね・・感じがいいんです。表面的には。

相談者：
はい

大原敬子：
表面的に感じがいいって、一体何か？って言うとね、

相談者：
はい

大原敬子：
全部自分は、先生のお話は分かってるつもりなんですよ。

相談者：
はい

大原敬子：
ね？

相談者：
はい

大原敬子：
で、一生懸命、わ、分かろうとしてんのよね？

相談者：
はい

大原敬子：
ぜーんぶ受け入れてるんだけども、

相談者：
はい

大原敬子：
言葉だけが、素通りして・・

相談者：
はい

大原敬子：
心に入って来ないんですよ。

相談者：
うーん

大原敬子：
何故かっていうとね？

相談者：
はい

大原敬子：
物を投げる。

相談者：
はい

大原敬子：
大声を出す。

相談者：
はい

大原敬子：
抓る
・・これ幼児がやる事なんですよ。

相談者：
あそうですね、はい、確かに。

大原敬子：
ね・・大声をあげる子どもっていうのは、

相談者：
はい

大原敬子：
凄く抑圧があって、

相談者：
はい

大原敬子：
そしてその、抑圧を我慢したところに・・瞬間・・

相談者：
はい

大原敬子：
パチって切れた時に物を投げちゃうんです。

相談者：
はい、そうですね。

大原敬子：
投げた後・・怖くなるんです。子どもでもね？

相談者：
はい

大原敬子：
で、次にですね、大声をあげる。

相談者：
はい

大原敬子：
これはね？・・恐怖と不安なんです。

相談者：
はい

大原敬子：
怖ーい、と思うから・・もうどんどん妻にいって行くっていうのは、恐怖と不安なんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
抓るは、コミュニケーションが出来ないんです。

相談者：
あー、はい

大原敬子：
それが、この３つのパターンが、あなたの今まで生きた人生と、同じなんです、実は。

相談者：
あぁ・・

大原敬子：
と申しますのは、

相談者：
はい

大原敬子：
こういう事言いましたね？、
「あの僕ね」って、
「物を投げたりね」・・

相談者：
はい

大原敬子：
「大声出して・・抓ったり」・・

相談者：
はい

大原敬子：
「こういう事が・・重なりましてね」って言ってるんですよ。

相談者：
はい、そうですね。

大原敬子：
「重なりましてね」っていう事は、

相談者：
はい

大原敬子：
周囲の人の・・あなたが客観的になっていて、

相談者：
はい

大原敬子：
「あ、重なってやってるんですよ、あの人は」って事で・・やっている僕が・・第三者になってるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
加害者が、

相談者：
はい

大原敬子：
被害者の立場・・或いは、傍観者の立場で喋ってるんです、これ。

相談者：
はい

大原敬子：
だ、「僕は殴っています」、「妻を抓っています」
・・・ていう事を、言葉で言ってるんですけども・・

相談者：
はい

大原敬子：
抓る感覚・・

相談者：
はい、はい

大原敬子：
投げる感覚・・

相談者：
はい

大原敬子：
投げた時の妻の恐怖の感覚。

相談者：
はい

大原敬子：
これ全部がね？

相談者：
はい

大原敬子：
感覚が、理解出来ないあなただと、わたしは思ってるんですよ。

相談者：
妻の気持ちを理解出来てない・・

大原敬子：
か・・感じる心です。

相談者：
はい、・・感じる心、はい。

大原敬子：
だから、加藤先生がお話した時も、
「そうですね、分かります」って・・理解・・

相談者：
はい

大原敬子：
は、出来るんです。

相談者：
はい

大原敬子：
感じる物がないんです。

相談者：
はい

大原敬子：
感覚が。

相談者：
はい

大原敬子：
だから抓る事が出来るんです。

相談者：
はい

大原敬子：
で・・それを、
「僕はこういう事やっていましたよ」って。
「こういう事は・・こういう事を僕はね・・続けてやってしまうんですよ」ってのとね？

相談者：
はい

大原敬子：
「重なりましてね」とは違いますよね？

相談者：
はい

大原敬子：
表現が。

相談者：
はい

大原敬子：
そこであなたがずーっと第三者になってるんです。
だ、「こんな酷い事をしてる僕なんです」って・・

相談者：
はい

大原敬子：
という事を「重なってしてるんですよぉ」って事で、あなたがいい人になっちゃうんです。

相談者：
はい

大原敬子：
ですから、加藤先生のお話を聞いて、何と感じがいいだろうと思うんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
んで、先生がほんーと色んな事お話して下さいました。

相談者：
はい

大原敬子：
聞いてる、ちゃんと聞いてるんです。

相談者：
はい、そうですね、はい

大原敬子：
感覚が分からない。

相談者：
「感覚が分からない」はい

大原敬子：
この、心の中に、くつ、感覚が。

相談者：
はい

大原敬子：
だ・・あ、大声を出した時も、大声を自分が出した時に、幼児期の、全ての感情を出してるだけであって、

相談者：
はい

大原敬子：
大声を出したら妻がどうなる云々はないんですね。

相談者：
うーん

大原敬子：
自分が大声を出す。

相談者：
はい

大原敬子：
抓る。

相談者：
はい

大原敬子：
物を投げる・・

相談者：
はい

大原敬子：
という事で、自分の感覚が楽になるんです。

相談者：
そうですね、はい

大原敬子：
ね？、でもそれを見て・・

相談者：
その通りです、はい

大原敬子：
相手がですね、

相談者：
はい

大原敬子：
うわ、怖い事やってるっていう感覚はないんです。

相談者：
はい

大原敬子：
他者がいない。

相談者：
はい

大原敬子：
僕が、「もうしません」・・「DVしません」・・「こうしません」って、僕が思ったならあ・・

相談者：
はい

大原敬子：
元に戻ると思ってるんですよ。

相談者：
・・はい

大原敬子：
だって、僕が、DVしなければ、彼女許すと思ってるから。

相談者：
そうですね、はい

大原敬子：
その時のすごい恐怖の顔とか、

相談者：
はい

大原敬子：
あなたに・・見る、憎しみの目とか、

相談者：
はい

大原敬子：
その感情が見えれば・・

相談者：
はい

大原敬子：
もっと、考え方が変わるんじゃないかな？と思うんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
で・・出来たらこれ、マラソンでもなんでも大声出す事の、自分出す訓練大事ですね。
感情の出し方がとても下手なんですよ。

相談者：
はい

大原敬子：
出せないんです。それが抓るっていう一番の現象です。

相談者：
はい

大原敬子：
子どもで・・小さい時、抓った子は・・

相談者：
はい

大原敬子：
コミュニケーションが下手ですよ。

相談者：
・・はい

大原敬子：
大人になっても。
で、抓るって事は・・自分の感じであって、

相談者：
はい

大原敬子：
相手は誰でもいいです、実は。

相談者：
はい

大原敬子：
相手がボケーとしてる時、キュっと抓るんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
で、「痛ーい」っていう時の、その「痛ーい」っていうところで自分の・・抑圧した感情がスッキリするんです。

相談者：
そうですね、はい、自分の、はい感情が。

大原敬子：
つまり・・妻と元に戻るとか云々ではなくって、

相談者：
はい

大原敬子：
この僕のこの抑圧の感情ですね、怒り。

相談者：
はい

大原敬子：
を・・わたしの場合では実践で・・も、とにかく走る。

相談者：
はい

大原敬子：
ね？

相談者：
はい

大原敬子：
大声でもう、騒ぐカラオケ行く、絶叫する。

相談者：
はい

大原敬子：
もしそれをしなくちゃだ、ダメじゃないですけどね・・でね？、この後はもう加藤先生に伺いますので、

相談者：
はい

大原敬子：
ただ、

相談者：
はい

大原敬子：
あなたのこの３つのパターン・・

相談者：
はい

大原敬子：
どんな時に自分を出、出したくなるのか？

相談者：
はい

大原敬子：
今、ちょうど１人ですね？、お住まいは。

相談者：
そうです。

大原敬子：
大声出したくなった時どんな時か？

相談者：
・・はい

大原敬子：
全部自分で冷静に分析してごらんなさい。

相談者：
はい

大原敬子：
それで孤独感は消えるはずなんですけどね。

相談者：
はい

大原敬子：
先生いかがでしょう？、先生お願いします。

（再びパーソナリティ）